農民自費調查暴力征稅：和政府搞和諧不是妥協

　　因自費調查“暴力征稅”事件而出名，當選村主任后稱政府辦錯事照樣敢批評

　　記者 秦文 河南報道

　　-對話人物

　　王幸福 52歲，河南省宜陽縣高村鄉一名普通農民。因為自費調查宜陽縣、鄉、村三級干部暴力征收農業稅，他被稱為“中國最著名農民之一”。

　　王幸福的詩

　　為爭村座整十年，

　　意在富民不在官。

　　今日得志尊民愿，

　　大展藍圖開新篇。

　　-對話動機

　　5月10日，河南農民王幸福，以絕對優勢當選宜陽縣高村鄉魯村村委會主任。此前，他因自費調查暴力征稅而出名，也因坐過監獄、不斷幫村民反映情況，被當地一些政府官員稱作“刁民”、“無賴”(2004年7月16日本報曾做報道)。6月17日，當上“村官”的王幸福向記者表示，這是我個人的勝利，也是魯村真正依法行政的勝利。

　　我和政府搞和諧不是妥協

　　新京報：感覺幸福嗎？當上魯村村委會主任了。

　　王幸福(以下簡稱“王”)：(笑，點頭)

　　新京報：剛當選時你說過，其實這次競選，政府是暗中支持你的，何以見得？

　　王：我們縣人大主任是高村鄉的包村干部，在選舉開始前，他委托縣農業局局長，也就是我的老同學來跟我溝通，說讓我公平參加競選，不管啥問題，和縣領導協商解決。魯村的這個村長，政府不支持肯定當不上，選上也當不上。

　　新京報：那你認為這次政府為什么要支持你？

　　王：當上村長后，我事務纏身，就沒有時間和精力去搞調查了，就等于說少給他們找麻煩了。(笑)

　　新京報：那你是不是以后就不搞調查了？

　　王：那不是。如果我發現政府有什么不對的地方，我還是會為群眾說話。

　　新京報：你聽說了沒有，現在不少人說你被政府“招安”了。

　　王：他不能招安我。我和政府搞和諧不是搞妥協。我現在是，政府做好事我100%跟政府站在一起，如果政府辦錯事，我一樣敢去批評政府。

　　新京報：你為什么就敢？

　　王：我就是敢，我批評他們是有理有據的，他們都說王幸福說話不像農民。我去鄉政府，他們都說歡迎老王指導工作。

　　新京報：你以前避開縣、鄉直接給中央寫調查報告，有人管你叫“刁民”，你認同這個叫法嗎？

　　王：我當然不想被叫成刁民，可是你說都叫出去了，我有什么辦法。不過我不認為這是誣蔑，他們的意思就是說我這個農民不好惹，你說沒有“刁官”哪有“刁民”呢，是不？

　　新京報：那以后出現問題，你還是直接給中央寫報告嗎？

　　王：以后我會改變工作方式，我會主動找鄉、縣談，協商解決，我還可以給他們出方法，共同解決問題。

　　誰不聽我領導我就撤誰的職

　　新京報：從5月10日當上村委會主任到現在，一個多月了，你都干了些什么？

　　王：哎呀，這些天可忙了，光是村委會班子我就開了七次會，每一次開會都把嗓子說啞。你進村時看到的那個剛剛拓寬的馬路，就是村委會開會，征得村民同意后搞的。

　　新京報：開會就你一個人一直說嗎？你都跟人家說什么呀？

　　王：農村很多事都是家族化操作，有的人明里支持你，其實想看你笑話。我首先得讓村委會成員都站在我這一邊，思想統一，不能給我使絆子。

　　新京報：你說要修路就沒有人反對？

　　王：我頭兩次開會都說要修路，給大家鼓勁，看到有的人勁頭不高后，第三次開會時，我就耍了個心眼，先說修路這事不好干，不修了，結果底下就有人幸災樂禍地笑了。

　　我馬上話鋒一轉，我說，我一當上村長就急著為群眾辦好事，說明我有一片好心。

　　現在我這好心沒有得到好報，說明咱村有人拉倒車。這路修不了，群眾不是光罵我一個人，你們在座的都得挨罵。到時當壞蛋的不是我王某一個人，你們都得當這個壞蛋。這就給他們當頭一棒，他們就都不笑了。然后我說，今天會就開到這里，明天晚上繼續開會。

　　新京報：你開會總在晚上？

　　王：白天人一般都有事情做，晚上基本上都沒事，誰要是說有事就是故意逃避。

　　那天晚上就有個村的組長跑來跟我請假，說他第二天晚上有事，來不了。我說，你不來也行，誰不來我就馬上撤了誰的組長。

　　新京報：你很獨裁嘛。

　　王：我是一村之長，他不聽我的領導，我就有權解除他的職務。我就一句話，不用跟誰商量。

　　新京報：第二天晚上怎么樣了？

　　王：我又重復了這個宗旨，說只能提合理化建議，不能拖后腿，否則就解除其職務。結果大家都爭著表態，說我們都愿意跟你干。

　　新京報：如果村民站出來反對怎么辦？

　　王：我相信群眾不會反對。事實也證明，那天一百多村民跟著我干，沒有一個人阻攔。

　　新京報：村委會領導班子現在是不是都聽你領導了？

　　王：現在基本上是圍著我轉了。

　　(笑)你看看，在農村，想干點實事多難。所以以前的干部都不愿意干實事。

　　這次競選考驗我也考驗政府

　　新京報：你的這次競選感覺太沒有懸念了，從一開始你的票數就遙遙領先。

　　王：也不順利，幾起幾浮的。也發生了很多事情。

　　新京報：聽說其他兩個有力的競爭對手都是中途退出。

　　王：是，他們跟我票數差距很大。覺得沒有取勝的可能性，怕丟人就中途放棄了。

　　新京報：你怎么評價這兩個競爭對手？

　　王：其實我們個人之間沒啥矛盾。但是他們兩個思想都保守，沒有遠大的目標，不會為群眾干很多實事，跟我不是同一臺階上的人。

　　新京報：這次競選成功，對你來說意味著什么？

　　王：這次競選，是考驗兩個事情。一是考驗我，考驗我到底是虛名還是真正的受群眾擁戴，另一方面也考驗政府，如果群眾選上我了，政府設很多障礙不讓我當，那就說明政府還是不信任我，還是不能依法行政。

　　新京報：這兩個考驗都通過了？

　　王：是，都通過了。所以我認為，我能當上村長，是魯村依法行政進程上的大突破，也是高村鄉新一屆黨委、政府落實《村委會組織法》的大突破。

　　新京報：你說實話，競選中，你有沒有跑票？

　　王：你要說我沒有做工作是假的。但是我沒有花錢，最多就是幾個幫忙的人買點煙呀之類的。魯村各自然村都有我的崇拜者，他們都是普通老百姓，自愿給我宣傳。我不會像有的人那樣，許諾要是選我我就給你辦什么事，我不干這個，一切照政策辦。

　　新京報：這個“村長”你蓄謀了十年。十年前當村長的目的跟現在有區別嗎？

　　王：有，十年前我就是想反腐敗，揭穿一些人的腐敗行為，現在我會更多地完善自己，建設自己，更多地為群眾辦實事辦好事。

　　新京報：你說要把魯村這個混亂村變成模范村，怎么變？

　　王：我有很多理想，王幸福當村長就是要改變現狀。

　　新京報：說說你的計劃。

　　王：一是根據國家創建村村通扶持政策，先搞好各自然村的道路建設，二是修好水庫設施，恢復農田灌溉水利配套設施和人畜食用自來水設施，三是做好各自然村學校的危房改造建設，四是發展煙草等經濟作物種植，五是創辦紅薯等農產品加工企業，六是建立一個圖書館。

　　新京報：你都這么有名了，為什么還要爭這么一個小小的村官呢？

　　王：我當這個村長多少有點大材小用。但是我想把這個當成一個平臺，先鍛煉鍛煉。

　　新京報：現在當村長了，還想當人大代表嗎？

　　王：想，下回宜陽縣選舉人大代表時，我就要參加，只要我在候選人名單中，我相信群眾會選我。我離縣人大代表，也就是一步之遙。

　　做農民的維權代表

　　新京報：當上人大代表后，你想做些什么事？

　　王：為更多農民維權，作農民的維權代表。

　　新京報：你說農村有很多人維權困難，什么原因？

　　王：有些當官的不拿群眾的事當事，知法還違法。

　　但也有農民自己的原因。農民好多不懂法，不敢申訴。

　　官司打不贏，農民就只好吃啞巴虧。

　　新京報：以前有報道說你搞調查時跟村民收錢，有沒有這回事？

　　王：沒有，我沒有跟誰要錢，花的都是我自己的錢。

　　新京報：你沒開過這個口？

　　王：沒有，我向他們要錢了，他們可能就不說真話了。

　　只有一次，有個村民問我，你做這個事情國家給你錢嗎。

　　我說不給。他就說那我給你100塊錢，結果他掏出來一看，身上也就30塊錢，他老婆看見了就擋住了。其實那天他要真給我，我還真接了，因為我本身也困難。

　　新京報：你跟農民要錢說不出口，但是前年，縣長找你談話時，你不是提了包括當村干部等六個要求，為什么就敢開口了？

　　王：有的要求不是我本意。我當時說我要當村干部，原話是這樣說的：我要競選村長，如果群眾選我當村長，政府不許阻攔。

　　新京報：你就那么自信群眾會選你？

　　王：我非常自信。這些年，群眾對我的看法已經改變了。

　　整個宜陽縣，90%的人都知道我，他們都會從正面評價我這個人。這次，我們村有85%的群眾都投了我的票。

　　我想落個實名

　　新京報：按說，你的人生也比較復雜，以前坐過監獄，現在做了“村官”。

　　王：說明人還是要走正道，必須走正道。在我身上就體現了正氣一定會壓倒邪氣。

　　新京報：你身上也有兩股氣：正氣和邪氣？

　　王：你現在看我的邪氣在哪里？(笑)其實人是要一直完善自己的。我經常反省自己，人一生不可能不犯錯誤，我過去文化水平也不高，做事方式也很粗魯，很多人反感我。我有很多毛病說明我還不完善，并不代表我這個人壞。

　　新京報：你年輕時因為打架被拘留，你覺得這種方式對嗎？

　　王：他欺負我，我反映沒人管，我只好把他打一頓，報復他。報復這種方式當然是不應該的，可是你說我人格受到了侵害，沒人保護我，我必須捍衛我的人格。

　　新京報：現在在農村，可能還會有這種情況，一些糾紛反映上去難以處理，你接到這些舉報怎么管？

　　王：現在我是一個成熟人，我不會采用報復這種方式，也不會支持群眾采用這種方式，我會選擇法律途徑。

　　如果法律途徑不好解決，我就要自己發揮協調作用，處理行為不當的當事人。

　　新京報：如果你本人做錯了，別人告你，你怎么辦？

　　王：如果是我做錯了，我要向全村人檢討。如果因為群眾舉報，我被上面收拾了，那肯定是我自作自受。

　　新京報：你寫了首詩《問鼎村座有感》，里面提到“欲借天外金百萬，福造一方姓名留”，你怎么看待這個名？

　　王：有的人留名就是一個虛榮心，不好也寫成好的，落個虛名。我想落一個實名，為群眾辦好事，不然群眾要罵你，要落罵名的。人活一生，不圖名就圖利，啥都不圖是不可能的。

　　新京報：對你來說，名重要還是利重要？

　　王：名重要，見利忘義那是小人。

　　新京報：你希望身后留一個什么樣的名？

　　王：正義，正義的化身。

　　新京報：那這個名現在是不是已經達到了？

　　王：嗯，現在已經達到了。