格力電器董明珠：建議立法以防止國有資產流失 | ||||||||
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| http://whmsebhyy.com 2005年03月12日 04:22 新京報 | ||||||||
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 董明珠：立法約束國資經營者 全國人大代表、珠海格力電器(資訊 行情 論壇)股份有限公司總經理董明珠談國資經營與格力重組 作為此次“兩會”熱點話題之一———國企改制，全國人大代表、珠海格力電器股份有限公司總經理董明珠的提案頗為引人矚目。3月9日下午，十屆全國人大廣東省會場外，記者對她進行了一個多小時的專訪，從其《防止國有資產流失》的提案，到過去一年來發生在其企業內部的國有資產流失事件，這位在空調行業被各位老總尊稱為“董姐”的傳奇女性以其特有的爽快與記者進行了深入交談。 國有資產賣給誰不是關鍵，關鍵是賣出后的國有資產能否保持資產增值。 國資流失的企業，經營者普遍存在問題，一部分經營者是有意識地經營不好。 格力集團國資流失的驚人，作為國有資產的經營者，看著巨額國有資產流失我們也很心痛。 我覺得心痛，主要是看到坐在國有企業的董事長、黨委書記位置上的經營者竟然能夠如此大膽地侵吞國有資產、為所欲為。 建議立法防止國有資產流失 記者：作為人大代表，您此次帶來了什么提案？ 董明珠：我這次的提案只有一個，就是建議立法防止國有資產流失。 2004年，似乎大家都在關注國有資產流失問題，和MBO的問題，甚至還引發一些媒體的爭論。我這次的提案就是建議通過立法，保證國有資產不流失。 作為我來講，我是一個人大代表，而且又是國有企業的經營者，就企業實際的運作而言，我認為：不是MBO就一定帶來國有資產流失。在國企改制過程中，國有資產賣給誰不是關鍵，關鍵是賣出后的國有資產能否保持資產增值，以及長期健康的持續發展。 記者：如何才能保證改制后的國有資產的良性運作？ 董明珠：我認為首先要防止國資改制的過程中，肥了個人、垮了企業；要防止國資改制過程中國有資產流失。因此，國有資產的評估是否合理很關鍵。只要保證評估合理，我認為即使國資出售給私營企業也不是問題。 就目前已有的國有資產流失案例，我個人感覺有幾種普遍現象：其一，是國有企業在與銀行發生信貸的過程中，國有資產發生流失的很普遍。企業與銀行間的不良信貸有很多原因，但其中不乏一些國有資產的經營者通過變相關聯交易等不法手段，以股權質押、土地質押、信用擔保等手法，與銀行發生大筆信貸，將貸款流入個人口袋，而使國有企業背上不良信貸，最終掏空國有資產。 其二，發生國資流失的企業經營者普遍存在問題。不可否認，有的是經營者能力有限，造成決策失誤；但還有一部分經營者是有意識地經營不好，造成嚴重的國有資產流失，國有資產被侵吞。 鑒于上述兩點，我認為應該通過立法，一要保證國有資產評估準確；二要加強對國有企業銀行信貸的監管；三要對涉嫌違規違紀的國有資產的經營者從法律上確定追究制度，通過法律明確國有資產經營者對所經營國有資產的保值增值責任。 記者：大家都說國有資產經營不好主要與所有人缺失有關，您怎么看？ 董明珠：很多人都說國有企業搞不好，民營企業才能做好，我不這么認為。企業要做的好，從根本上講就是要保證健全的制度，特別是用人制度的健全。制度不健全，不管是國營還是民營都做不好。 在目前沒有法律對國有資產經營者進行約束的環境下，大多數國企經營者的經營態度還主要是通過責任感維系。但未來，我認為，國家應該對國企經營者制定統一的考核標準———也就是通過稅收考核。負責任的經營者必然給企業帶來的是長期持續增長的業績。 格力集團國資流失驚人 記者：在談到此前發生在格力集團和格力電器之間的矛盾時，您曾經明確指出：“前兩年格力集團和格力電器的所謂矛盾，不是矛盾，實際上是國有資產的維護、捍衛和國有資產侵吞行為的一種較量。”借用您前面對國有資產流失問題的分析，我想問的是格力集團發生的國有資產侵吞具體情況是怎樣？ 董明珠：格力集團作為格力電器的國有出資人代表和大股東，它的巨額國有資產流失已經由司法部門立案調查，具體情況要由司法部門給出。 目前據我所知，主要是1999年至2003年間，格力集團內有關責任人通過編制虛假財務報表，最終導致幾十億元國有資產被侵吞。目前，已經有幾十個涉案人員被司法部門拘捕。 至于說這起國有資產流失案有沒有當時企業經營者的個人行為，這要由司法部門給出結論。 記者：我得到了一組比較詳盡的財務數據，報表顯示，截至2002年12月31日，格力集團的總資產約為52億元，其中應收賬款達到31.07億元，3年以上應收賬款占總數的78％，達24億元左右；長期投資達到20.61億元，其中可變現的格力電器股權占14億元左右，但是由于格力集團所擁有的格力電器58.66％的股份都進行了質押貸款；流動負債合計達到21.89億元。 根據這組數據，不算負債，到2002年底，格力集團資產流失就超過20億元，就您所知，這些是否就是格力集團國資流失的具體數額？ 董明珠：從目前來看，格力國資流失的數額應該遠遠大于這些。作為國有資產的經營者，說實在的，看著巨額國有資產流失我們也很心痛。在你的數字外，我只補充兩點，就能說明格力集團國資流失的驚人。 格力電器從最初凈資產1000萬元左右，發展到現在凈資產超過25億元，募集資金7億元，給股民分紅超過16億元。單單通過分紅，格力電器就給集團上繳了近10億元，現在這些錢也都沒有了。此外，格力集團拖欠銀行的欠款就有十幾億元。 記者：說起當時的格力“父子之爭”，2003年底，見諸報端的一篇標題為《格力再現禇時健式人物，格力集團內部人事之爭的核心是企業資產歸屬問題》的文章。文章還稱格力電器董事長朱江洪是一個侵吞國有資產的“禇時健式人物”，并稱格力電器私設小金庫，挪用上市公司資金。時間已經這么久了，這些事件最后調查結果如何？ 董明珠：有關部門已經調查清楚了，結論是格力電器根本不存在挪用上市公司資金的事情。雖然事情已經過去一年多了，但是當時格力電器和集團斗爭白熱化期間，作為格力電器兢兢業業的經營者，我們受到不公正待遇，至今回想起來仍令我心痛。 我覺得心痛主要是看到坐在國有企業的董事長、黨委書記位置上的經營者竟然能夠如此大膽地侵吞國有資產、為所欲為，甚至對給企業帶來真正效益、看護國有資產的經營者肆意打擊，竟然在國有資產大規模流失的很長一段時間內，沒有相應的法律對其進行制裁感到痛心。 格力品牌拍賣具有可能性 記者：格力集團財務黑洞被揭開后，格力集團在新一屆領導主持下，已經著手對其下屬的三大板塊———工業板塊、商貿板塊和房產板塊進行重組。 當時格力電器收購了集團資產后，市場人士普遍懷疑是格力上市公司為集團背債，特別是格力小家電，并認為負債很多。從目前運行的情況看，這次收購對格力電器是否有傷害？ 董明珠：在格力電器收購的資產中，小家電公司可能引起了大家的注意，因為此前所謂的格力“父子之爭”也和格力電器不同意小家電使用格力商標有關。而且，格力小家電當時的收購幾乎是零價格。經過格力電器審計，格力小家電被格力電器收購時，負債是一個多億。 對于格力電器而言，這些資產短期內是負債的，但是從長遠看，對格力電器是大有好處的。首先，收購過來的壓縮機、漆包線和電解電容器業務都是格力空調的上游配套業務，收購它們，可以縮減格力空調的很多中間環節；此外，也有利于質量控制。 記者：除了工業板塊，格力集團其他兩個板塊重組似乎不是很順利。而且，繼去年12月27日格力集團將其大環山20萬平方米土地進行拍賣還債的計劃流拍后；因為即將到期的5000萬元貸款未收回，深圳市招商銀行(資訊 行情 論壇)正式向深圳法院起訴格力集團，要求查封其部分資產。格力集團此前遺留下來的舉債是否已經迫使格力集團到了無法正常運轉的地步？格力的商標目前仍然為集團所持有，如果集團真的資不抵債，會否將格力商標公開拍賣？ 董明珠：對于格力品牌拍賣的可能性，說不可能吧，也許有可能。格力品牌未來怎么處理，不是我能講的。但我相信一點，格力電器是上市公司，也是珠海市知名國企，政府應該會保護好這個品牌。 記者：還有一種說法，格力集團的重組方案最終可能會將格力集團撤銷，而格力房產、格力電器和格力商貿都直接歸珠海市國資局管理。不知這種說法是否可信？ 董明珠：格力集團的重組方案最終只能由政府決定。但格力電器作為上市公司，也有權利說話。 記者：國資改制是大勢所趨，這種觀點您似乎也很認同。剛才談到防止國資流失問題時，您也明確表示，不是MBO就會導致國資流失。那么，您和格力電器董事長朱江洪作為格力品牌的主要締造者，也為這個企業發展到今天做出巨大貢獻，想過MBO，或者在格力電器未來改制中，獲得部分格力電器的股份？ 董明珠：這或者是國有資產經營者個人回報的問題。從經濟角度講，如果和民營企業老板在一起，他會講我有多少億的資產，而我作為國有資產經營者，在這方面是不如民營企業老板。但是，通過經營、管理國有資產，我樹立了良好的“個人品牌”。這筆無形資產更是巨大財富。 本版采寫 本報記者 張冉 本版攝影 本報記者 韓萌
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