全國政協委員座談中國信用體系建設

　　全國人大、全國政協十屆三次會議如期開幕，來自全國各地的代表們齊聚北京、建言獻策，與“信用”有關的議案吸引了眾人的目光。當前，“信用”問題已經成為了我國政治、經濟和社會生活中的重大問題，它不僅直接影響普通居民的日常生活，也關系到我國社會主義市場經濟發展的興衰成敗。

　　金誠信用沙龍：全國政協委員座談中國信用體系建設

　　加速信用建設 構建和諧社會

圖為童石軍

　　童石軍(全國政協委員、全國工商聯常委、海南省總商會會長)：

　　大家好！

　　歡迎媒體朋友們今天關注光臨我們的會場，我們這個會場是一個特別的會場，在兩會期間組織到我們商界的，還有各個不同級別的政協委員，大家對國家信用體系建設都是非常關注的，有各種不同的提案、發言和大會發言、小組討論都有我們自己的建言立業。

　　今天到會的都是特別關注中國信用體系建設的政協委員。我先介紹一下今天到會的嘉賓：全國政協委員、全國工商聯八屆黨組副主席、中國民(私)營經濟研究會長、北京理工大學教授保育鈞，保主席是這次大會我們工商界最大的紅人，他幾個很有名的發言在某些方面引起了很大的振動；這位是全國政協委員、民革中央原副主席、全國政協副秘書長、也是我的領導和老師李贛騮先生；這一位是目前在信用領域里面做的非常成功的企業之一，金誠國際信用管理有限公司的總裁王藝先生；這位是最早進行信用體系研究的方兆本教授，他跟我一起完成了第一次信用提案的提交，他是第一份信用提案的民革界之外的領導，也是安徽省政協副主席、全國政協委員、中國科技大學商學院院長；那位是全國政協委員、海南省民革主委、政協副主席、海大的教授，符氣浩先生。我們都叫他“福氣好”，胡主席到民革指導意見，與民革的同志合影的時候，他就站在主席的旁邊，大家說他的福氣好不好！這位是江西省工商聯副會長、全國政協委員金異先生；這位是全國政協委員、云南總商會的會長也是政協副主席蘇正國委員；那位是非常有名的企業家，天津市工商聯副會長天津寶成集團有限公司董事長柴寶成先生，他從辦企業到他的為人和他的做事都是一樣的一致，我們最歡迎這種透明度高的企業家在市場經濟領域里面活動，寶成是我們非常敬仰的企業家；另外一位是政協會議上十分活躍的，一直呼吁“三農”免稅，喊了十年終于實現了的全國政協委員、全國工商聯執委、江西省九江市工商聯會長、民革中央委員、江西民生集團董事長兼總裁王翔先生；還有一位河南省的政協副主席張玉麟先生；坐在他旁邊的是甘肅省政協副主席李宇鴻先生。

　　這是參加今天會議的嘉賓。另外介紹一下今天到場的媒體：人民日報、經濟日報、光明日報、人民政協報、中華工商時報、證券日報、國門時報、中國青年報、財經時報、國際商報、北京晚報、三聯生活周刊、北京現代商報、經濟觀察報、新京報、每日經濟新聞、中國誠信雜志、中國工商雜志、中國MBA雜志、新華網、人民網、新浪網、千龍網。讓我們以熱烈的掌聲歡迎媒體朋友，歡迎我們的領導和各位委員今天到會。

　　我的主持內容就介紹完了。第二個內容請金誠國際信用管理有限公司董事長王藝先生致歡迎詞。

圖為王藝

　　王藝(金誠國際信用管理有限公司董事長兼總裁)：

　　各位尊敬的領導、各位尊敬的委員，媒體的各位朋友大家好。非常高興，非常感謝各位能夠到場參加這么一個有特殊意義的信用沙龍。幾年以來作為信用企業，我有時候經常說我們像獨自的夜行人一樣經常要歌唱為自己壯膽。因為這個行業既沒有法律的支持，也沒有主管部門，更沒有成熟的商業模式。作為信用公司最為關注的信用信息的資料來源，就是它的生產原材料——信用數據，一直是長期困擾這個行業的問題。黨和政府開始全力關注并且啟動社會信用體系建設，而各位委員為推動我們的社會信用體系做出了重大貢獻，你們每次提案，每次聲音都給了我們巨大的鼓舞和支持，所以今天在這里作為一個信用行業的從業人員，我要向在座的各位委員表示感謝，衷心的感謝你們為信用體系建設做出的貢獻，謝謝各位委員。

　　 在當前信用體系建設過程中，我們認為可能會出現兩個問題，第一個問題就是有可能出現在加快社會信用體系建設的時候出現“逆向加快”。溫總理在本次會議上也特別強調如何加快信用體系建設？我們黨在十六屆三中全會強調的十六字方針，就是“完善法規、特許經營、商業運作、專業服務”。在這么一個前題下來加快。但是從目前我們業界操作的實際情況來看，我們體會到有可能偏離這些方面，我簡單談一下我的感想。首先是完善法規，作為信用行業，這個行業存在的最大瓶頸問題是兩個，一是生產原材料獲得非常困難，二是生產產品的推廣和使用也存在很大障礙。要獲得生產原材料是需要讓這些信息從目前的主管部門能夠對外開放。但是目前由于各個部委都強調沒有法律法規的規定，所以信息體系的開放成為一句空話。在這種情況下，我們認為更多的應該不是強調沒有法律的支持，同時也應該強調沒有法律的反對，更多是法律的空白。所以我們應用十多年前改革開放初期的科學姿態來看待這個問題，在發展中求規范，讓這個市場慢慢開展、運行起來。一方面允許信用公司經營和探索，另一方面加快完善法律法規。

　　第二，“特許經營”。“特許經營”需要解決兩個問題。第一，誰來“特許”？要有一個主管部門，有委員也多次倡議成立國家信用監督委員會，如果沒有一個部門來管，在中國這種特殊情況下，應該講由于各個主管部門把信用信息全部相對封鎖起來，很難去協調和統一，就沒有辦法落實。第二，怎么樣特許？我們認為應該由一個沒有利益沖突的宏觀管理部門來進行協調。這里面重要的是理解“特許”不是“特權”，而是對信用這個特殊的行業的一種監督、管理，是給公正獨立的第三方一種許可，而不是把這種許可特許給政府的企業。

　　第三，“商業運作”。主要是防止各個部門信息的封鎖甚至直接進入經營，政府可以通過產業政策進行調整，有可能有些部門違背這一原則成立公司。謀取利益破壞市場規則。

　　第四，“專業化服務”。在這個問題容易出現偏差，有一些有利益沖突的部門容易利用所謂專業化服務尋租，有一些部門某一個行業認為自己組建一個公司就是專業化服務，這是不對的，不是每個部門都成立一個公司就是專業服務。改革開放以來，花了很大力氣把會計師事務所從財政部分離出來，這是非常大的進步。但是如果我們現在坐看一個一個部門把信用公司建立起來，把自己的部門服務、行業服務的公司就叫信用公司是很荒唐和可笑的事情。因為很多公司即使掌握了很多信息還是會因為利益而起沖突，這個時候還是要由獨立的第三方解決這個問題。

　　我們從市場的發展來看，現在的要警惕不按經濟市場的、科學的態度來反發展的逆向開放。信用信息是這個行業的基本生產原材料，現在在社會加快信用體系建設的過程中，有些利益部門看到信用信息是很好的東西，很有價值的東西，然后他就說我是開放的，但是他自己對自己內部開放，這樣的逆向開放有可能形成信用內部循環和內部封鎖，從而使社會信用體系根本解決不了，也無法建立起有特殊實際運用價值的信用體系。我們需要通過解決信息不對稱的問題，達到懲戒失信，構建和諧社會的目的。所以說信用是構建和諧社會的必由之路，信用是執政黨提高執政能力的重要手段。

　　舉一個例子，在這之前我們打假打了好多年，什么原因一邊打假一邊仍然制假？就是沒有用信用手段解決打假的問題。如果說我們把駐地匪幫最后打成流竄匪幫，由于他對當地缺少一定的安定性，同時由于他在當地資源的過渡開采，實際上對這個地區的危害更大，駐地匪幫有一部分可能轉化，這是經濟學的基本理論。我們沒有掌握這個原則，我們打假的信息是封閉，信用公司其他地區都不能獲得造假者的信息，我們一打反而把一些有可能的駐地匪幫打成了流竄匪幫。所以，造假問題一直沒有得到有效解決。

　　今天非常高興有機會見到委員們，并來探討“加速信用建設 構建和諧社會”的問題。最后我也想利用這個機會，非常誠懇的邀請大家，作為金誠信用沙龍的顧問。同時我們還有一個想法，就是若干年來，各位委員、各位專家有非常好的關于社會信用體系建設的提案、提議，經過一段時間以后，我們能清晰的看到在信用體系建設過程中，各位領導、各位專家辛辛苦苦為這個行業做出一些杰出貢獻。我們想能不能把這些提議、提案編輯成冊，記錄中國社會信用體系建設的這么一個過程。所以，我在此也邀請各位專家成為本書的編委，再次感謝大家，謝謝！

　　童石軍(全國政協委員、全國工商聯常委、海南省總商會會長)：

　　剛才金誠信用的董事長把現在我們業內的情況嚴峻的形勢給大家介紹了一下。大家知道信用體系建設是構建社會主義和諧社會一個很基礎的社會要素。但是因為我們立法滯后，今天上午我參加另外一個信用公司的沙龍會，他給我介紹一個案例，我聽了以后大吃一驚，剛才王藝先生也講了的打假是越打越假，這個案例講的是IT行業在我們流通領域的一個欺詐行為。一個人在福建，已經詐騙了福建的很多錢，然后改頭換面換了另外一個名字到了北京。他作為IT行業的代理商，比如說你今天有多少電腦我幫你代銷，銷完以后我再給錢，他接受了50家企業的委托，賣的錢都是自己拿了，其中只有一家沒有被騙，那家比較謹慎，他通過一家信用公司對這家公司進行調查，那家公司很負責調查出他是福建來的，所以他們就警惕了。這說明我們一定要用信用的手段才能遏制住現在造假、詐騙的現象。

　　我們作為政協委員，呼吁是基于社會上存在的問題，今天有這個沙龍，大家互相交換意見，我認為這種形式比較好。今天我們的討論會請保育鈞主席主持，并請他首先發言，大家歡迎。

圖為保育鈞

　　保育鈞(全國政協委員、全國工商聯八屆黨組副書記、副主席、中國民(私)營經濟研究會會長、北京理工大學教授)：

　　各位委員、各位朋友，大家晚上好，今天照理是休息，來參加這個會。金誠信用和財經時報發起的，我們工商聯來組織支持參加。剛才兩位已經把“加速信用建設、構建和諧社會”這個主題拋出來了，我想先拋磚引玉講一個觀點，然后請大家踴躍的發言。我覺得信用缺失的問題是當前影響市場經濟體制一個重大問題，也是構建和諧社會的主要障礙。信用缺失的問題需要綜合治理，不搞綜合治理，單打很難。剛才王藝先生講的，幾乎無法可依，又沒有人管，現在是處于這種混亂狀態。我想講的基本觀點就是信用缺失的頑癥，頑固的很，需要綜合治理。

　　第一，關于當前信用缺失的基本原因做一些分析。信用缺失的現象比比皆是，現在嚴重缺失，構建和諧社會不談信用建設，那是空談。

　　一，政府失信，政府部門由于是地方政府部門的短期行為是導致政府失信的主要原因。

　　二，產權不明，產權是信用的載體，產權混亂或者產權模糊，個人和企業不僅沒有動力追求信用、維護信用，而且故意破壞信用，過夜的和尚是不管寺廟的興衰。信用制度應該建立在產權明確，落實了財產真正所有者的基礎之上，產權的編制明確，市場獨立主體才能真正形成信用關系。這個道理很簡單，沒有屬于自己的財權就沒有自己的信用。我們過去總是講無產者，無產者就不講信用了，我沒東西講什么信用。

　　三，改革不到位，制度漏洞大。在計劃經濟向市場經濟轉軌的時期，計劃有失靈的地方，政府沒跟上，政企之間似乎分開了又沒真正分開，體制、政策的漏洞既多又大，當今中國機會多多，因為漏洞太多了。失信的人不僅得不到應有的懲罰，而且有機可乘、有利可圖，講信用的人往往吃虧，這就形成了不撈白不撈，不賴白不賴的后果。

　　四，缺乏信用文化的環境，濃厚的半封建半殖民地社會當中信用制度是難以建立的，計劃經濟是調撥的形式，因此一些企業向銀行借款的時候根本沒有想過還，社會主體普遍缺乏市場經濟所要求的守信用的思想觀念和意識。整個社會沒有真正樹立以“講信用為榮，不講信用為恥”的信用道德標準。

　　五，企業內部普遍缺少內部信用控制和管理制度。在正常情況下，任何一個企業應該把企業當成財務管理的靈魂，我國多數企業內部制度建設不完善，民營企業情況也很復雜，為了避稅，不愿意建立規范的信用管理制度，或者是家族企業，家族企業也不會管，一個是不愿意做真賬，第二也不會做真賬。

　　六，缺乏信用信息的共享機制。信息不對稱，往往導致信息的落實方上當受騙，失信方往往得手。我國的社會信用信息不對稱的現象比比皆是。信息不靈，政策信息導向不清楚，誰賺錢我就跟誰干，信息不對稱的事情太多了。信用數據的市場開放程度很低，各個部門搞一套，政府給部門投資的錢搞信息，成為這個部門己有，不僅給社會公開，而且政府各部門之間有相互打難。

　　七，缺乏懲罰機制。大量處于罪與非罪，刑事與民事之間的失信行為。失信行為是民事還是刑事說不清楚，失信者往往以僥幸的心態，社會沒有信用聯防網絡，運行機制，失信者的黑色記錄得不到廣泛的傳播，失信者可以換一個地方再騙人。

　　八，沒有建立有效的信用監管體系。我國至今為止沒有信用管理體系，政府也沒有信用行業的監督體系，現在在反不正當競爭法當中籠統的講到信用監管的原則，《刑法》當中雖然有對詐騙等行為有處罰的規定，很難形成明確的法律規定和約束機制。

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