經(jīng)濟(jì)年度報告導(dǎo)演和胡鞍鋼作客新浪實(shí)錄（圖）

　　《CCTV2004中國經(jīng)濟(jì)年度報告》主創(chuàng)人員、《中國財(cái)經(jīng)報道》總導(dǎo)演趙悅以及中國科學(xué)院、清華大學(xué)國情研究中心主任胡鞍鋼12月30日作客新浪，與網(wǎng)友暢談2004年的中國經(jīng)濟(jì)，以及中國經(jīng)濟(jì)年度報告出爐的臺前幕后。以下為聊天實(shí)錄：

    視頻實(shí)錄：1 2 3 4

　　主持人 ： 各位網(wǎng)友大家好！我們今天很榮幸請到CCTV《中國財(cái)經(jīng)報道》總導(dǎo)演趙悅先生和清華大學(xué)國情研究中心主任胡鞍鋼教授，與我們一起交流《CCTV2004中國經(jīng)濟(jì)年度報告》的制作過程，并暢談2004年的經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)。現(xiàn)在先請兩位做一下自我介紹。

　　　胡鞍鋼 ： 各位網(wǎng)友你們好，我是胡鞍鋼，是清華大學(xué)國情研究中心，也是清華大學(xué)公共管理學(xué)院的教授。我很高興來到新浪網(wǎng)與網(wǎng)友一同就中國2004年經(jīng)濟(jì)報告的一些觀點(diǎn)、看法進(jìn)行一些交換意見。謝謝。

　　　趙悅 ： 大家好，我是中央電視臺《CCTV2004中國經(jīng)濟(jì)年度報告》的總導(dǎo)演趙悅，非常高興今天能夠跟我們新浪的網(wǎng)友有一個面對面的交流。希望在剩下時間里和大家聊一聊2004年中國經(jīng)濟(jì)，同時對我們即將推出的《CCTV2004中國經(jīng)濟(jì)年度報告》提出問題，我們來進(jìn)行交流。

　　　主持人 ： 請問趙悅導(dǎo)演，我記得去年在我們新浪網(wǎng)聊天的時候，談2003年年度經(jīng)濟(jì)報告的特點(diǎn)，您用一句話來總結(jié)2003年的年度經(jīng)濟(jì)報告特點(diǎn)叫做看著不累，今天預(yù)告當(dāng)中說今年會出現(xiàn)很特殊的方式，我想問一下特殊主要指哪些方面？

　　　趙悅 ： 今年的年度經(jīng)濟(jì)報告在創(chuàng)作過程中突出創(chuàng)新兩個字，我們突出是人文化的《CCTV2004中國經(jīng)濟(jì)年度報告》，我們用大量的人物、故事，以人為本的思路來創(chuàng)辦《CCTV2004中國經(jīng)濟(jì)年度報告》。在今年創(chuàng)作過程中我們也嘗試篩選一些與經(jīng)濟(jì)、生活領(lǐng)域里面稍微有些差異的人物來參與我們節(jié)目創(chuàng)作，比如在去年的時候我們有作家梁小生參與我們節(jié)目的創(chuàng)作，今年也有類似的人物參與我們點(diǎn)評。與此同時今年年度報告也是繼承前幾年的年度報告權(quán)威性、全面性的優(yōu)勢，我們更突出我們社會經(jīng)濟(jì)學(xué)家胡鞍鋼老師的評論，精彩的點(diǎn)評，使今年的年度報告更具有它的特點(diǎn)。

　　　主持人 ： 更具有特點(diǎn)主要特指什么方面？

　　　趙悅 ： 首先我覺得胡老師今年是剛剛出了一本新書叫《新發(fā)展觀》，我想這本書可以說涵概這一年中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的，具有非常時代特色的一本書，這跟我們作為一個回顧性的節(jié)目來說，非常能夠吻合，胡老師參與點(diǎn)評可以說給年度報告增色不少。

　　　另外一方面我們現(xiàn)場有一個主題語叫中國經(jīng)濟(jì)思想者的聚會，在幾天前的錄制過程當(dāng)中，有大量的企業(yè)家、學(xué)者和政府官員也參與我們的現(xiàn)場錄制，很多人也都留下自己對這一年的經(jīng)濟(jì)形勢、熱點(diǎn)問題判斷、分析、觀點(diǎn)，和主持人，和胡老師進(jìn)行現(xiàn)場互動交流，使這個節(jié)目更分滿。

　　　另外從現(xiàn)場的表態(tài)形態(tài)來說，與以往章回體的結(jié)構(gòu)有所不同，今年我們用五種顏色來涵概這一年經(jīng)濟(jì)，黃色、紅色、藍(lán)色、綠色、黑色，給每種經(jīng)濟(jì)隱含中國經(jīng)濟(jì)某一領(lǐng)域的現(xiàn)象和問題，通過我們短片故事化的講述，通過我們現(xiàn)場的點(diǎn)評、互動來完成總體的節(jié)目，所以說它還是有一定的特色。

　　　主持人 ： 胡老師您覺得在參與這個節(jié)目錄制過程中，有什么感受？

　　　胡鞍鋼 ： 我最大的感受，電視我們稱之為最有效率的媒介手段和平臺，使得我們能夠在90分鐘的時間內(nèi)，像壓縮餅干一樣把最重要的信息在中國過去一年所發(fā)生的重大事件做一個歷史性的回顧，并且做出一些點(diǎn)評，同時也對未來發(fā)展做出一些帶有預(yù)測性的分析和一些基本的判斷。因?yàn)槲覀冎�道�?shí)際上中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展可以說是人類歷史上人口規(guī)模最大，也是市場規(guī)模最大的這樣一個經(jīng)濟(jì)行為和經(jīng)濟(jì)活動，這就有賴于全國人民的參與，還不僅如此，可能還需要海外華人參與，還需要很多外國人來參與。因此沒有一種手段像電視節(jié)目更能使得大家在這樣一個短時間內(nèi)來享受到，或者分享到中國發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)。

　　　所以從這個角度來看，我也愿意積極參與到這個過程之中，來和廣大觀眾分享、回顧中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，到底給我們帶來哪些益處，同時我們又面臨哪些困難和問題，廣泛的參與性非常有特色的。

　　　主持人 ： 趙悅先生，剛才說這次年度報告用了五種顏色代表五個主題，您能具體詳細(xì)談一下這方面的內(nèi)容嗎？

　　　趙悅 ： 可以，我想年度報告可以說每年都是對剛剛過去這一年的梳理，去年我們用的瞬間這個概念，我們用12個新聞瞬間回顧這一年經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)事件，讓大家在新年特殊的日子里對過去有一個回顧和對新年有一個展望。

　　　今年我們在創(chuàng)作過程當(dāng)中，都在各種各樣的思考，在搜索，在尋找我們今年用什么樣的手段來找。也是比較巧合的這種策劃的過程當(dāng)中，一種思想上的碰撞，找出五種顏色。這五種顏色可以說非常巧，它跟今年我們國家的奧運(yùn)會也是顯示我們中國在國際舞臺上的實(shí)力表現(xiàn)，奧運(yùn)會五環(huán)標(biāo)志的顏色也跟我們今天提出中國經(jīng)濟(jì)的五彩也是吻合的。

　　　首先我們說五彩來說，首先說黃色，黃色大家可以想像得到，黃色意味著什么，黃色可能意味著土地，甚至意味著財(cái)富、豐收，因?yàn)楸旧硎墙鹕�的象征�?/p>

　　　紅色也是中國經(jīng)濟(jì)的增長，同時也有預(yù)警式的調(diào)控，隱含著這方面的理念。

　　　黑色我們可以想像得到，這一年過程當(dāng)中我們經(jīng)歷了能源問題，煤是黑的，石油也是黑的。

　　　綠色，我想從今年可以看到中國經(jīng)濟(jì)一個特點(diǎn)，每年的經(jīng)濟(jì)報告它所梳理都是具有當(dāng)年特色的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，剛才這三種現(xiàn)象里面也都具有非常強(qiáng)烈的2004年的年代特征，綠色可以說最具特征，因?yàn)榻衲昃G色GDP的概念，科學(xué)發(fā)展觀這種實(shí)施也今年是可圈可點(diǎn)的。

　　　藍(lán)色想像得到大海、海洋、開放，今年這一年對外開放它的成就和挑戰(zhàn)，中國加入世貿(mào)第三年所面對的機(jī)遇、問題都暴露在這一年。我想通過這五種顏色來回顧這一年，展望下一年。

　　　主持人 ： 我明白您的意思了，而且剛才您也說在五種顏色當(dāng)中，綠色是最引人注目的，我想這也和胡鞍鋼老師研究課題相吻合的，您出的書關(guān)于科學(xué)發(fā)展觀方面的，我想請您也談一談關(guān)于綠色這個主題。

　　　胡鞍鋼 ： 我想如果我們回顧25年前中國的改革開放它有一個基本的理論，就是鄧小平同志提出的“貓論”，不管白貓、黑貓，只要抓住老鼠就是好貓。因此當(dāng)時的按照主題我們主要加快發(fā)展，主要針對在文化大革命期間整個中國處在極左的狀態(tài)，到底要不要開放，要不要發(fā)展都很有爭論，但是在黨的十一屆三中全會它決定要轉(zhuǎn)軌，我們叫第一次轉(zhuǎn)軌，放棄階級斗爭為綱轉(zhuǎn)向經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心。因此這個“貓論”實(shí)際上在一定意義上解放了我們的意思。

　　　另外來看當(dāng)時我們確實(shí)也缺老鼠，什么含義？聽說我們GDP占全世界總量只有5%，我們貿(mào)易總量占全世界總量的7%，從總量來看我們?nèi)崩鲜螅�人均量更是缺老鼠�?978年中國人均GDP僅相當(dāng)于世界低收入國家的平均水平的一半，所以后來在黨的十三大報告對中國的國情有個判斷，其中一句話就是我國人均國民生產(chǎn)仍居世界后位。

　　　經(jīng)過一代人的發(fā)展以后，就需要新的一代發(fā)展觀，因?yàn)槲覀兠鎸Φ奶魬?zhàn)和問題不一樣。從現(xiàn)在的發(fā)展挑戰(zhàn)來看，就包括五個方面了，特別是中央在去年和今年提出的五個統(tǒng)籌的基本思想，這就包括我們叫做五大挑戰(zhàn)了，所謂的城鄉(xiāng)之間差距，地區(qū)之間的差距，經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會發(fā)展的不平衡，人與自然之間發(fā)展的不平衡，以及擴(kuò)大內(nèi)需和對外開放之間怎么樣來統(tǒng)籌，這就抓住了中國的主要矛盾，在這五大主要矛盾過程之中，其實(shí)一個很突出的問題，就是人與自然之間的差距在擴(kuò)大，也就是說在過去二十多年中國發(fā)展是成功的，也是高速度的，但是很大程度上我們把它稱之為是以生態(tài)透支或者生態(tài)赤字為其代價的。當(dāng)然最高的峰，按綠色GDP計(jì)算應(yīng)該是在八十年代，九十年代以后自然資產(chǎn)損失是下降，但是從總體上來看自然資產(chǎn)損失在全世界也是非常之高的，我們知道中國基本國情是人口多、耕地少、生態(tài)環(huán)境基礎(chǔ)是脆弱的，加速發(fā)展也會加劇這對矛盾，因此就提出所謂的新“貓論”了。

　　　到二十多年以后，貓的顏色還是很重要的，也就是說只有黑貓模式是不行的，必須要從黑貓模式向綠貓模式轉(zhuǎn)變，而且我們也認(rèn)為貓的模式轉(zhuǎn)變，是完全有條件的，也是可能的，因此就提出了這種綠色發(fā)展。應(yīng)當(dāng)說綠色發(fā)展它本身是二十一世紀(jì)人類發(fā)展的核心問題，就是怎么來平衡人與自然之間的關(guān)系，應(yīng)當(dāng)說中央提出這個新發(fā)展觀還涵概了這個問題，因?yàn)橹袊�是人口占世�?/5，你怎么來在自己的發(fā)展過程之中，給子孫后代留下所謂我們稱之為的自然資產(chǎn)，或者說生態(tài)盈余，而不是生態(tài)赤字。從這個角度看這個片子，2004年這個報告就凸現(xiàn)這樣一個思路，另外從國家統(tǒng)計(jì)局，國家環(huán)保局也正在著手制定綠色GDP，以便于提出一種方法來引導(dǎo)各級政府從黑色發(fā)展模式向綠色發(fā)展模式轉(zhuǎn)變。

　　　另外這個思路不光是我們自己提出的，這也是世界各國幫助中國分析的時候也提出類似問題，像2002年聯(lián)合國計(jì)劃開發(fā)署就提出這個口號，叫“綠色發(fā)展是中國必選之路”，必選什么之路呢？就是二十一世紀(jì)在協(xié)調(diào)人與自然之間方面要走出一條新路，而不是一個傳統(tǒng)我們稱之為“黑貓之路”。

　　　主持人 ： 現(xiàn)在我們在意識上明確要發(fā)展綠色GDP，我們現(xiàn)在已經(jīng)理解了，怎么做這個決策才是可行的？才能把它落實(shí)到實(shí)處？

　　　胡鞍鋼 ： 我想現(xiàn)行的國民經(jīng)濟(jì)核算體系，它主要是沒有考慮到在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中所形成的所謂負(fù)外部成本，比如生態(tài)環(huán)境的破壞，空氣的污染，綠色GDP它創(chuàng)造一種新的方法，當(dāng)然這種方法現(xiàn)在還不是特別成熟，來把這些自然資產(chǎn)損失加到，或者說添加到原有的國民經(jīng)濟(jì)核算的這樣一個基礎(chǔ)表中，以便來反映真實(shí)的國民財(cái)富變化情況。因?yàn)槲覀冞^去理解的財(cái)富概念比較簡單，基本上就我們稱之為物質(zhì)性的或者生產(chǎn)性的，其實(shí)財(cái)富還包括其它方面的財(cái)富，也包括自然資產(chǎn)，也包括人力資本，包括你的人是不是受到教育、健康等等，它這套方法一旦提出來以后就便于識別，比如有些地區(qū)煤炭增長很高，但是礦工死亡率也很高，沒有計(jì)算進(jìn)去，另外污染很多，現(xiàn)行GDP都沒有反映這些損失。

　　　因此我們可以看到在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程之中實(shí)際上存在著一個我們稱之為“沒有免費(fèi)的午餐”，這個代價可能是生態(tài)的代價或者其它相應(yīng)的代價，你能不能提出一套方法來識別這個代價有多大，另外什么樣的一個發(fā)展戰(zhàn)略來有利于減少這個代價，或者這個成本，我們稱之為從高的代價變成低的代價，從高的成本變成低的成本來促進(jìn)發(fā)展。

　　　主持人 ： 請問一下趙悅先生，央視在做《CCTV2004中國經(jīng)濟(jì)年度報告》的時候，這個主題是怎么確定下來的？

　　　趙悅 ： 經(jīng)濟(jì)頻道有一句話叫“和中國經(jīng)濟(jì)共同成長”，年度報告不是一個月做的，也不是兩個月的，是一年我們長期積累而做出來的，這一年經(jīng)濟(jì)主題實(shí)際上從年初到年終，經(jīng)濟(jì)頻道各個欄目，我們《中國財(cái)經(jīng)報道》、《經(jīng)濟(jì)信息聯(lián)播》、《經(jīng)濟(jì)半小時》長期報道當(dāng)中積累這一年的熱點(diǎn)，逐漸涵概出一條主線，這條主線是什么？我覺得可能最能涵概這一年是宏觀調(diào)控和科學(xué)的發(fā)展觀這個路線，這個主線同樣適用于中國經(jīng)濟(jì)年度報告的年終節(jié)目，這是一年積累而產(chǎn)生的。

　　　主持人 ： 這個主題確定之后，今年準(zhǔn)備采取一種什么樣的方法來把這個主題更好凸現(xiàn)出來，因?yàn)檠胍曔@個平臺受眾覆蓋面是很廣泛的。

　　　趙悅 ： 這就說到一個電視版的中國經(jīng)濟(jì)年度報告這樣一個問題了，我們知道做經(jīng)濟(jì)類的節(jié)目，它一方面是在做我們的報告，學(xué)術(shù)性的研究、探討，同時我們還要把它電視化，電視化，所謂的電視我認(rèn)為它是大眾的，從大眾必須它適應(yīng)百姓的需求，我們有一句話以經(jīng)濟(jì)的視角看社會，以百姓的視角看經(jīng)濟(jì)，這樣決定我們在創(chuàng)作過程之中必須決定以百姓的視角做這件事情，做這個報告，做的過程當(dāng)中，我們務(wù)必用通俗的語言、手法，運(yùn)用我們的藝術(shù)、畫面、聲音、故事、情節(jié)、細(xì)節(jié)多方面來展現(xiàn)這一年經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，同時通過我們現(xiàn)場的評論、觀點(diǎn)、數(shù)字、數(shù)據(jù)，然后使我們這個報告從點(diǎn)到面，從事件到分析，到展望所比較融合到一體，有章有式，有結(jié)構(gòu)，形成這樣一種風(fēng)格，也是我們的特點(diǎn)。

　　　主持人 ： 從細(xì)節(jié)入手體現(xiàn)一個宏觀的主題。

　　　趙悅 ： 對，講一些經(jīng)濟(jì)理論的時候，我們?nèi)绻�打一個比喻更形象，做經(jīng)濟(jì)報道，做電視報道，電視版的可能更多講故事。

　　　主持人 ： 今年打算講哪些故事？

　　　趙悅 ： 今年我們圍繞著五種顏色，來篩選一批比較有意思的人和事，這些人和事有的新聞當(dāng)事人也在我們當(dāng)天錄制現(xiàn)場參與我們節(jié)目的創(chuàng)作，來到現(xiàn)場，把他個人經(jīng)歷現(xiàn)場談出來，把他的問題，把他對經(jīng)濟(jì)上的遭遇，他說出來，拿出來，跟大家，跟我們社會經(jīng)濟(jì)學(xué)家，跟我們參與的學(xué)者、官員、企業(yè)家共同來探討，所以說這里面細(xì)節(jié)是很多的。

　　　如果要想非常具體的，我希望還是到1月1號當(dāng)天晚上到時候來收看更好一點(diǎn)。

　　　主持人 ： 胡老師您覺得2004年中國經(jīng)濟(jì)的熱點(diǎn)有哪些？

　　　胡鞍鋼 ： 我想從主題上來看宏觀調(diào)控與發(fā)展觀，實(shí)際上有兩個會議決定今年的主題，一個是黨的十六屆三中全會的決定，一個是11月份的中央經(jīng)濟(jì)工作會議決定要宏觀調(diào)控。所以說2004年如何落實(shí)和理解新的發(fā)展觀來在中國宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程之中，有效的實(shí)現(xiàn)宏觀調(diào)控。因此我認(rèn)為它這一次年度經(jīng)濟(jì)報告，抓住五種顏色就可以給我們一個全方位的所謂中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的熱點(diǎn)問題。比如說它第一種顏色主要是討論三農(nóng)問題，到底中國政府在今年三農(nóng)問題采取哪些措施，農(nóng)民到底是什么樣一個狀況，比如說我們就發(fā)現(xiàn)可能是一個加法、減法的問題，什么意思呢？也就是說今年由于糧食價格上升或者農(nóng)產(chǎn)品價格上升，也由于給了一些關(guān)于促進(jìn)農(nóng)業(yè)增產(chǎn)的措施農(nóng)民收入提高。

　　　因此我認(rèn)為它這一次年度經(jīng)濟(jì)報告，抓住五種顏色就可以給我們一個全方位的所謂中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的熱點(diǎn)問題，比如說它第一種顏色主要是討論三農(nóng)問題，到底中國政府在今年三農(nóng)問題采取哪些措施，農(nóng)民到底是什么樣一個狀況，比如說我們就發(fā)現(xiàn)可能是一個加法、減法的問題，什么意思呢？也就是說今年由于糧食價格上升或者農(nóng)產(chǎn)品價格上升，也由于給了一些關(guān)于促進(jìn)農(nóng)業(yè)增產(chǎn)的措施農(nóng)民收入提高。

　　　所謂減法就是減免一些農(nóng)業(yè)費(fèi)、稅等等，農(nóng)民從中得到其它的收益，圍繞三農(nóng)問題展開，而且今年三農(nóng)問題我稱之為世界最大的人口遷移，或者世界最大速度，或者最大速度乘法進(jìn)程，特別是著眼于我們目前的農(nóng)民工，大家知道農(nóng)民工及其他們家庭在城市已經(jīng)有一億多了，是非常重要的群體，確切講是中國工人階級的新的組成部分。他們的狀況如何，他們在想什么，他們遇到哪些問題，這個年度報告都給予強(qiáng)有力的關(guān)注。

　　　此外，還有其它的一些熱點(diǎn)問題，當(dāng)然我是在參與他們這個過程中了解他們的意圖，同時我本人也做宏觀經(jīng)濟(jì)的研究，也提供一些相關(guān)的資料來使得大家從不同的視角來理解這次宏觀調(diào)控的意圖是什么，宏觀調(diào)控的成效是什么，今后如何進(jìn)一步宏觀調(diào)控等等就這些問題展開進(jìn)行討論。

　　　主持人 ： 胡老師您能不能用簡短的語言把你剛才自己提出三個問題給我們網(wǎng)友一個解答。

　　　胡鞍鋼 ： 我的基本答案就說，認(rèn)為這次宏觀調(diào)控采取的措施是及時的，成效是顯著的，應(yīng)當(dāng)說超過我們的預(yù)期，我把它稱之為是一次比較成功的點(diǎn)剎車、緩轉(zhuǎn)彎，因?yàn)槲覀兲幵诮?jīng)濟(jì)快速發(fā)展的經(jīng)濟(jì)軌道上，出現(xiàn)宏觀經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定，不健康，你能不能點(diǎn)剎車。第二個我們又像一個巨輪行駛在海洋上，出現(xiàn)颶風(fēng)巨浪，或者暗礁，你能不能適當(dāng)做一些調(diào)整，而這些調(diào)整而可能使得中國這個巨輪仍然行駛在平穩(wěn)的軌道上，這不止是我個人的評價，也包括在場的世界銀行駐華的經(jīng)濟(jì)學(xué)家們的共同的評價。

　　　當(dāng)然中國要解決自己的問題，特別是深層次性問題，還需要花很大的氣力來解決。所以說這一次宏觀調(diào)控，是初步的，明年就是要進(jìn)一步擴(kuò)大宏觀調(diào)控的成果，使得中國經(jīng)濟(jì)的持續(xù)、健康、穩(wěn)定的發(fā)展。

　　　網(wǎng)友：胡教授，您怎樣看中國經(jīng)濟(jì)的過熱現(xiàn)象？

　　　胡鞍鋼 ： 我想中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展出現(xiàn)過多次的過熱，或者說叫做大起大落。我們對經(jīng)濟(jì)過熱的評價是這樣一個概念，就是你的實(shí)際增長率超過了長期增長率的，或者說我們叫長期增長趨勢的25%以后就認(rèn)為是過熱的。比如像在過去二十多年中國的長期增長率大約是9.3%-9.5%之間，像1992年經(jīng)濟(jì)增長率已經(jīng)達(dá)到12%就過熱了，1993年達(dá)到14就過熱了。

　　　從目前來看2003年中國經(jīng)濟(jì)增長率是9.3%，2004年經(jīng)濟(jì)增長率估計(jì)也就百分之九點(diǎn)幾，所以說基本上還處在長期增長趨勢之內(nèi)，不能稱之為過熱，但是肯定是熱了。主要是投資增長超過長期增長，就反映在投資方面相對是過熱的，特別集中在五大領(lǐng)域，像房地產(chǎn)、鋼鐵業(yè)、水泥業(yè)、有色金屬業(yè)，還包括汽車業(yè)，就是超過長期的增長趨勢，就會遇到一個我稱之為既有大喜之日，就有大悲之時。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)這種波動在全國角度，還是行業(yè)角度，如果劇烈的波動，就會出現(xiàn)我們在十年前所看到的一個情況，93年、94年鋼鐵行業(yè)價格上升，96年就迅速下降。所以說它一定是大喜之日必有大悲之時。因此保持宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定就顯得尤為重要。

　　　從這個角度來看，中國的宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定不僅是對中國是具有我們稱之為叫公共產(chǎn)品性質(zhì)，或者確切的講是全國性公共產(chǎn)品，它的意思就是說如果沒有宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控，那么中國經(jīng)濟(jì)就不穩(wěn)定，就不會吸引外國直接投資，或者說外國直接投資一看，包括私人投資一看情況不好，拔腿就走。

　　　第二個來看，中國還具有地區(qū)性、全球性公共產(chǎn)品，因?yàn)橹袊�現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)在世界比例很高了，就是比我們1978年很高了，當(dāng)然還不如美國了。同樣我們貿(mào)易總量也在世界總量的比重迅速提高，今年的貿(mào)易總量達(dá)到1.1萬億美元左右。這種情況下，如果你要宏觀經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定就導(dǎo)致周邊國家，包括其它國家的變動。比如我四月份接待了韓國的學(xué)者，當(dāng)時我們宣布宏觀調(diào)控的時候，韓國三大股市波動，第一就是股市波動，第二期貨市場波動，第三外匯市場波動。在十年前中國宏觀調(diào)控韓國從來沒有任何響應(yīng)。另外一個很典型的例子，這次我們一加息，全世界各類市場都發(fā)生比較大的變化，因此從這個角度來看，中國保持宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定已經(jīng)不僅僅是我們自己的事情，已經(jīng)變成全世界都要關(guān)注和討論的問題。

　　　因此如果中國宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定對我們有利，對其它國家也有利，因?yàn)橹袊�是有�?zé)任的大國。所以說我認(rèn)為這次宏觀調(diào)控的成功，我這次到俄羅斯去了，經(jīng)濟(jì)學(xué)家問過我這個問題，他說了一句很深刻的話，說中國的失敗一定是全球的失敗，就如同我們原來俄羅斯轉(zhuǎn)軌沒有成功一樣，中國的成功一定是世界的成功。所以說我們必須從全球的視角負(fù)責(zé)任的看我們的宏觀政策及其效果。

　　　主持人 ： 趙悅先生您從媒體的角度來看中國的經(jīng)濟(jì)，對這個問題您怎么看？

　　　趙悅 ： 宏觀調(diào)控這一年，我們也都是在報道，從年初的時候曾經(jīng)參與我們年度報告創(chuàng)作的團(tuán)隊(duì)大部分都是來自我們《中國財(cái)經(jīng)報道》的記者隊(duì)伍，其中像我們主要兩位編導(dǎo)，他們曾經(jīng)就在年初的時候探訪過鋼鐵、水泥等行業(yè)的過熱問題。遠(yuǎn)的不說，他們有的去了廣西，有的到了河北礦山里面去，到鋼鐵交易市場，找那些熱門，感受那種熱門，我們當(dāng)時去的時候就有切身的感受。很多不是搞這個行業(yè)的人，都來投資搞這個行業(yè)，有很多人原來比如你是搞汽車配件，搞餐飲的，現(xiàn)在我有點(diǎn)資金，我現(xiàn)在干嘛，我投資搞鋼鐵，我搞鋼材等等，這些東西都是表示鋼鐵過熱的現(xiàn)象，當(dāng)時的鋼材價格可想而知漲到什么樣的程度比往年來說。很多人在那個過程當(dāng)中確實(shí)也賺到了錢，這個實(shí)際上讓我們感覺到燙手了，也就是在那個期間，國家也都在有關(guān)的政策，關(guān)于遏制鋼鐵水泥等行業(yè)投資的政策出臺，從銀行到土地，到發(fā)改委項(xiàng)目審批都有這種遏制、調(diào)控。

　　　同時到了我們七八月份的時候我們繼續(xù)進(jìn)行追蹤，這個過程當(dāng)中我們走訪六個省，當(dāng)時我們做宏觀調(diào)控六省大行動，六個省采訪過程當(dāng)中我們發(fā)現(xiàn)宏觀調(diào)控已經(jīng)不是在某一個地區(qū)的問題，或者某一個局部問題，而是各個地區(qū)都是在全方面展開。比如我們在重慶，重慶開發(fā)區(qū)的清理整頓非常見成效，有的開發(fā)區(qū)，過去的開發(fā)區(qū)一百七十幾家，現(xiàn)在一裁裁到一百多家，在這個過程當(dāng)中暴露什么樣的問題，被裁掉之后的開發(fā)區(qū)企業(yè)經(jīng)濟(jì)效益有什么樣的轉(zhuǎn)變，保險調(diào)控力度加大，開發(fā)區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展經(jīng)濟(jì)發(fā)展上升了，城市競爭力上升了，有些土地，過去有的開發(fā)區(qū)有的地方可以說空空如也，一塊土地可能招兩三家，但是隨著調(diào)控之后土地得以復(fù)耕，重新煥發(fā)它的生機(jī)經(jīng)濟(jì)上發(fā)生變化，調(diào)控在這一年當(dāng)中各個層面感受到，政府的感受，企業(yè)家的感受，學(xué)者的感受，百姓的感受都有。

　　　總的來說我非常同意剛才胡老師談到的，宏觀調(diào)控是及時、有效，這個觀點(diǎn)完全可以作為對今年宏觀調(diào)控最終的評價。

　　　主持人 ： 談到宏觀調(diào)控不能不說到宏觀調(diào)控的手段。前幾天央視的2004年度經(jīng)濟(jì)人物頒獎典禮上最后一個獲獎?wù)呤茄胄行虚L周小川，在宣傳短片中對他的評語就是：央行加息彰顯了宏觀調(diào)控的手段，下面是網(wǎng)友關(guān)于加息的提問。

　　　網(wǎng)友：明年是否還會加息，但是加息北京、上海的房價還是會漲，將來這個矛盾怎么解決？

　　　胡鞍鋼 ： 我想十多年中國進(jìn)行四次宏觀調(diào)控，當(dāng)然這是第五次了，這主要是根據(jù)當(dāng)時宏觀調(diào)控率上升的程度，當(dāng)然中國通貨膨脹率很快從1992年的6%以上，迅速達(dá)到93年的百分之十幾，進(jìn)而到94年達(dá)到百分之二十幾，所以迫使央視不斷加息。這次是否進(jìn)一步加息，很大程度上取決于我們在多大程度上，在明年能夠有效控制通貨膨脹。當(dāng)然從通貨膨脹的控制目標(biāo)來看，去年中央經(jīng)濟(jì)工作會議提出2%，今年兩代會的時候，派給國家發(fā)改委的報告可能是3%，實(shí)際是4%，這個4%還屬于我稱之為叫溫和性的通貨膨脹，還是可控制，主要看今后幾個月，或者今后一年通貨膨脹率就沒有可能下來，或者說至少不讓它上去。

　　　所以加息我們稱之為它不是說要不要第一次、第二次，我們把它稱之為叫適應(yīng)性的做法。什么意思？如果通貨膨脹率下來了也許不一定加，也許加加很少一點(diǎn)，如果通貨膨脹率繼續(xù)往上走，很顯然就要進(jìn)行調(diào)整，所以說它主要是取決于通貨膨脹的走勢。

　　　至于從價格指數(shù)的角度，結(jié)構(gòu)角度來看，這一次價格上漲和十年前不一樣，十年前我們稱之為叫全面性的上漲，就幾乎它的價格下跌，但是你找不到?jīng)]有價格不上漲的。這一次我們稱之為結(jié)構(gòu)性的了，所謂就是說有一些壟斷的行業(yè)和服務(wù)業(yè)一些價格反而上升，另外主要是兩大產(chǎn)品上升比較厲害，一個就是我們稱之為食品價格，第二個就是能源、原材料價格，當(dāng)然從國際上角度來看它主要是使用核心通貨膨脹率，就是要扣掉食品和能源價格，如果扣掉這兩個價格，我們估計(jì)中國的核心通貨膨脹率就已經(jīng)是1%左右，而不是3%、4%。

　　　所以從這個角度來看，政府已經(jīng)提出來明年的宏觀調(diào)控目標(biāo)仍然是保持物價基本穩(wěn)定。當(dāng)然怎么界定這個基本穩(wěn)定就要討論了，是3%、4%、5%、6%，我的看法至少不要上到6%，至于在不同領(lǐng)域價格情況不一樣，可能生產(chǎn)資料價格還會上升，可能房地產(chǎn)價格還會上升，主要還取決于一些供求，還有其它的一些因素。所以說我們應(yīng)該認(rèn)清楚它和十年前全面價格快速大幅度上升的情況有所不一樣。

　　　主持人 ： 關(guān)于房價的問題？

　　　胡鞍鋼 ： 我想房價問題可能帶有全世界性質(zhì)，我們?nèi)绻�到美國，到歐洲，包括到日本，基本上在那些移民性人口的城市，它的價格房價是上升的，比如像到紐約華盛頓價格上升。但是所謂的向一些工業(yè)基地、工業(yè)城市轉(zhuǎn)型的，人口是下降的，所以房價下降。所以說不同國家，不同地區(qū)，不同類型的城市可能價格都是不一樣的。但是從全世界來看基本還是上升這么一個趨勢，當(dāng)然我本人不是做房地產(chǎn)方面的，我也很少去對這些領(lǐng)域做出一個咨詢，我們基本上看到全世界有三種價格是上升的，房價價格是上升的，第二就是所謂高等教育的學(xué)費(fèi)價格是上升的，第三個就是所謂醫(yī)療費(fèi)是上升的。這些都是帶有全世界共性，只不過不同國家在不同時期可能情況是不一樣的。

　　　主持人 ： 我們新浪網(wǎng)有一個調(diào)查，2004年中國最深入人心的經(jīng)濟(jì)政策是什么，得票率最高的是切實(shí)解決拖欠農(nóng)民工工資的現(xiàn)象。我想請問一下胡老師，解決農(nóng)民工工資現(xiàn)象在這個投票當(dāng)中得到了大多數(shù)人的支持，您覺得今年政府采取了哪些措施？

　　　胡鞍鋼 ： 我想主要這個問題的發(fā)生實(shí)際上從95年、96年就已經(jīng)開始發(fā)生了，當(dāng)時是拖欠在崗職工的工資，我曾經(jīng)在1998年專門寫一篇文章建議中央政府解決拖欠在崗職工的工資問題，當(dāng)然1999年、2000年中央政府采取一些措施解決了。在這個過程當(dāng)中就凸現(xiàn)了農(nóng)民工拖欠工資的問題，這也包括不僅是一些房地產(chǎn)商拖欠工資，也包括一些當(dāng)?shù)卣�府也在拖欠工資。比如我建了一個法院，或者建了一個禮堂，政府搞一些公共機(jī)構(gòu)他本身可能還在拖欠農(nóng)民工工資的問題。

　　　這個問題反映了什么？目前我們存在的兩類矛盾比較凸現(xiàn)，首先是勞資矛盾，很多企業(yè)可以像血汗一樣的使用我們的農(nóng)民工，工作時間長、勞動條件差，另外安全保障條件也比較差，就像我們在恩格斯所看到他那本書，就是《英國工人階級的狀況》，有點(diǎn)類似這種狀況，所以說這也反映一個矛盾。

　　　第二也反映了所謂地方政府和農(nóng)民工之間的矛盾。為什么？比如像一個城市，無論是北京還是上海，農(nóng)民工可能在兩三百萬了，但是并沒有給他們提供必要的所謂公共服務(wù)，也包括一些民主權(quán)利。比如我去東莞，東莞發(fā)生很快，但是東莞很多農(nóng)民工不能參與當(dāng)?shù)氐倪x舉，也不能參與當(dāng)?shù)刂匾�一些公共事�?wù)的討論，因此農(nóng)民工在整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展中做出重要的貢獻(xiàn)，但是他們在政治上，在經(jīng)濟(jì)上受到歧視，也得不到保障，就使得這個問題凸現(xiàn)了。

　　　溫總理代表廣大的農(nóng)民工去討回農(nóng)民工的錢，這本身說明政府有強(qiáng)烈的意愿去保護(hù)弱勢群體。當(dāng)然后來就采取了一系列重要的制度安排來解決這些問題，比如像建設(shè)部他就要規(guī)定你所有的建筑企業(yè)要繳納一些資金來解決拖欠問題，這樣在一定意義上就保護(hù)了農(nóng)民工，我想在這方面應(yīng)當(dāng)說媒體起了巨大作用，你要通過一層層打報告可能總理不清楚這個事情，也許在我們新浪網(wǎng)討論農(nóng)民工具體問題，很可能就會引起溫總理或者其他領(lǐng)導(dǎo)同志的關(guān)注，來進(jìn)行調(diào)查研究，一發(fā)現(xiàn)它不止是一個新聞事件，它是帶有普遍現(xiàn)象的時候就會采取一系列措施，這樣的話我們就看到政府和老百姓，和媒體他們之間有一個互動關(guān)系，應(yīng)當(dāng)說我們也沒有想到在這一年內(nèi)，在解決農(nóng)民工拖欠問題力度之大。這在一定意義上，我想媒體起了重要的作用，如果對比一下，我在1998年、1999年提出拖欠在崗職工的時候，這個問題沒有媒體參與，所以解決起來相應(yīng)慢一些。這就表明中國改革和開放需要廣泛的參與，廣泛的分享，至少是公平的分享，農(nóng)民工都為你干了一年了，你連最基本的生活費(fèi)或者工資都不能夠支付，本身工資我們稱之為叫做生存工資，很低了，你都不能解決的話，那你這個社會怎么能夠和諧，怎么能夠穩(wěn)定？

　　　所以從這個角度意義上來看，不僅是農(nóng)民工的問題，就是在中國我們13億人口，怎么樣改革、發(fā)展和開放，我提出的三原則，叫共同發(fā)展，共同分享，共同富裕。這是我們一個很重要的理念，是一個核心的價值觀。所以說我是在2001年提出一個口號，善待我們的農(nóng)民工，就如同善待我們的兄弟姐妹，以便來解決現(xiàn)在存在的所謂的歧視性、不公平性的這些待遇。

　　　主持人 ： 央視對農(nóng)民工工資的現(xiàn)象也特別關(guān)注，2003年熊德明被評為年度經(jīng)濟(jì)人物。我想問一下趙悅先生這個話題是不是體現(xiàn)2004年的年度報告當(dāng)中？

　　　趙悅 ： 這個問題非常好，這是中國社會歷史大變遷的過程，中國農(nóng)民改變以往種地作為他生活一種手段之后，進(jìn)城務(wù)工，這個過程當(dāng)中他所面臨，所遭遇的變遷，這個大的過程當(dāng)中凸現(xiàn)出來的社會問題、經(jīng)濟(jì)問題就是拖欠農(nóng)民工工資的問題。熊德明去年稱之為年度人物當(dāng)之無愧的。

　　　為什么我們今年公共調(diào)查當(dāng)中還是被關(guān)注還是有他一定原因的，農(nóng)民工工資問題僅僅是一個開始，為什么這么說，因?yàn)榻衲暝?月份的時候，我們曾經(jīng)走訪了廣東、浙江、河南、江西做了一個關(guān)于民工現(xiàn)象的若干調(diào)查，做了一個相關(guān)的報道，我們發(fā)現(xiàn)民工工資僅僅是一方面，隨著農(nóng)民工進(jìn)城務(wù)工人員的自我保護(hù)意識的增強(qiáng)，除了工資之外，他們的勞動保障，社會對他們的關(guān)心程度等等都在增強(qiáng)，這個問題可以說是有一定延續(xù)性的，而且我相信它還會繼續(xù)延續(xù)下去，直到這個問題能夠逐步實(shí)現(xiàn)大變遷過程當(dāng)中，能夠逐步完善。

　　　主持人 ： 如果細(xì)心的話，我們會發(fā)現(xiàn)中國在2005年出現(xiàn)一個詞叫“民工荒”，有很多報道說民工荒的出現(xiàn)反映中國勞動力資本的升值，也就是說農(nóng)民工勞動力成本不是以前那樣便宜了。胡老師覺得出現(xiàn)民工荒這種現(xiàn)象反映什么問題？

　　　胡鞍鋼 ： 我想從中國總體上來看，勞動力供給大于勞動力需求，而且還保持相當(dāng)長一個時期。第二個來看，非熟練勞動力供給遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于非熟練勞動力的需求，這是因?yàn)槟愕漠a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生比較大的變遷，比如說農(nóng)業(yè)比重要下降，傳統(tǒng)的制造業(yè)比重下降，但是它對熟練的比如像知識密集型的服務(wù)業(yè)的需求會上升，這是全世界一個基本的趨勢了。

　　　但是我們也通過央視的調(diào)查研究，包括我們自己做一些調(diào)查研究也可以看到，相當(dāng)多的沿海地區(qū)他實(shí)際上在過去十年，甚至二十年他的基本的非熟練勞動力的工資，我們說農(nóng)民工的工資基本上扣除物價指數(shù)以后，基本上沒有發(fā)生比較大的變化。同樣來看，許多廠礦的工作條件沒有明顯的改善，而且工傷事故屢屢發(fā)生，而且都是大規(guī)模的發(fā)生，這就反映了我們目前的一些重要的制度安排，不利于保護(hù)弱勢群體，盡管農(nóng)民工是一個龐大的人群，已經(jīng)達(dá)到上億人口了，在這種情況下，我們也看到中國已經(jīng)逐漸形成全國性或區(qū)域性的勞動力市場，當(dāng)你這個地區(qū)不能夠改善我們說的勞動條件，勞動環(huán)境和包括勞動報酬，農(nóng)民工唯一的選擇用腳來投票，這反映出局部地區(qū)、局部行業(yè)、局部企業(yè)可能出現(xiàn)農(nóng)民工。

　　　那么誰改善勞動條件誰就會吸引更多農(nóng)民工，更多勞動力。所以過去我們理解就是要創(chuàng)造良好的投資環(huán)境，吸引外國資本，吸引私人資本，現(xiàn)在我們要樹立一個新的理念，特別是提出以人為本的新發(fā)展觀，要強(qiáng)化改善職工勞動者的勞動條件，事實(shí)上我們已經(jīng)多次的修改了《勞動法》，已經(jīng)對于任何一個公民他的勞動、安全保障條件都有憲法依據(jù)，包括法律依據(jù)。所以說你怎么樣來改善勞動條件有助于建立和諧社會，和諧的企業(yè)，和諧的家庭，乃至和諧的社區(qū)。

　　　從這個角度來看，我舉一個很簡單的例子，韓國的浦巷，不僅是一個浦鋼，制鐵廠，不僅是世界第四大鋼鐵公司，最關(guān)鍵我們發(fā)現(xiàn)它是和諧的企業(yè)。我舉幾個例子說明，首先來看它的工傷事故發(fā)生率大大低于全國的平均標(biāo)準(zhǔn)，全國有一個基本標(biāo)準(zhǔn)；第二也大大低于它同行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)；第三它的企業(yè)的職工成為企業(yè)的最重要的成員，大家通過對企業(yè)的貢獻(xiàn)達(dá)到一種和諧的方式。所以說我們認(rèn)為善待你的勞動者，你的就業(yè)者，就等于為你企業(yè)長遠(yuǎn)的發(fā)展提供重要的條件。

　　　所以從農(nóng)民工荒在中國這樣一個大的勞動力資源豐富的國家，特別是非熟練勞動力過剩的國家，出現(xiàn)這個現(xiàn)象本身反映我們多視角的政治的、經(jīng)濟(jì)的、社會的、文化的包括其它方面的重要的問題。所以說通過媒體提出農(nóng)民工荒的問題，以便于大家來分析它背后的原因是什么，怎么樣進(jìn)一步幫助農(nóng)民工，善待農(nóng)民工，服務(wù)農(nóng)民工，這是非常重要的。

　　　趙悅 ： 我想再補(bǔ)充兩句，因?yàn)榻衲昝窆せ默F(xiàn)象可以說2004年發(fā)生的，非常具有年代特征，這個當(dāng)然也會入寫在我們年度報告當(dāng)中來。在進(jìn)行這個創(chuàng)作過程當(dāng)中，我們在基層的采訪過程當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)非常有意思的現(xiàn)象，相當(dāng)多的企業(yè)一部分企業(yè)，已經(jīng)意識到了這方面的問題，我們在浙江、廣東一些企業(yè)可以說他們在工廠的環(huán)境得到了很大的改善，在工廠里面招納的農(nóng)民工以后，宿舍非常好，可以打乒乓球，伙食非常好等等它的條件也在發(fā)生轉(zhuǎn)變，這可以說是可喜的一面。

　　　隨著企業(yè)家的意識逐步的增強(qiáng)，這個問題，它的出現(xiàn)我想也會帶來有這種協(xié)調(diào)的發(fā)展，促進(jìn)協(xié)調(diào)的發(fā)展。

　　　主持人 ： 剛才我們談了可喜的一面，年度報告當(dāng)中還有一種顏色，就是黑色，請問一下趙悅先生，黑色主要指的是什么？

　　　趙悅 ： 黑色我們用它來比喻能源。2004年也是我們能源問題非常突出的一年，這一年我們也看到煤炭、電、石油問題等等都在考驗(yàn)著我們這一年。這一年有幾個比較大的，有意思的經(jīng)濟(jì)事件，一個是國際油價問題，在這一年考驗(yàn)了中國經(jīng)濟(jì)。一方面中國石油儲備問題等等，國際化問題等等都在用黑色的石油過程當(dāng)中體現(xiàn)出來。

　　　另外對于煤炭的問題，這一年煤電運(yùn)輸?shù)木o張，我們看到想起在北京高速路上大堵車，都是運(yùn)煤的車，治理超載等等都跟這個是有關(guān)聯(lián)的。這些問題的暴露，正像胡老師所說的，可以說提到一種中國經(jīng)濟(jì)增長模式的思考問題。

　　　主持人 ： 剛才我們談到黑色，其實(shí)我覺得除了能源問題，黑色和白是相對的，還可以指一些不好的事情。比如在新浪網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道對“2004年中國最令人難忘的經(jīng)濟(jì)事件”調(diào)查中，第一個就是大頭娃娃命運(yùn)牽動人心，阜陽劣質(zhì)奶粉人人喊打，第二個才是國際油價上漲，中國面臨考驗(yàn)。排名前兩位，一個是能源，一個是黑幕，都是黑色問題。我想問一下胡老師，您覺得兩種不同黑色能反映出什么問題？

　　　胡鞍鋼 ： 我想十多年前，中國有一場辯論，要不要搞市場經(jīng)濟(jì)，黨的十四大報告決定要搞社會主義市場經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在的辯論，我們就要討論是要搞哪一種市場經(jīng)濟(jì)，比如有一種市場經(jīng)濟(jì)我們稱之為黑色市場經(jīng)濟(jì)，它是由黑社會來操縱，它是進(jìn)行黃賭毒，它進(jìn)行假冒偽劣，它也是市場經(jīng)濟(jì)，但它不是好的市場經(jīng)濟(jì)，是非常糟糕的市場經(jīng)濟(jì)。今天我們討論不是要不要搞市場經(jīng)濟(jì)，而是搞哪一種市場經(jīng)濟(jì)。什么是好的市場經(jīng)濟(jì)，而顯然就是搞信譽(yù)這樣的市場經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槲覀冎�道市場本身是重�?fù)博弈過程中，你如果沒有信譽(yù)，如果沒有品牌，如果沒有良好的服務(wù)，我們老百姓都懂得一句話叫回頭客，你的消費(fèi)者，你的用戶是上帝，你不要欺騙他。從這個反映來看，反映老百姓對黑色的市場經(jīng)濟(jì)，不講信譽(yù)的市場經(jīng)濟(jì)憤恨，有助于形成我們社會共識，我們建立一個好的市場經(jīng)濟(jì)，透明的市場經(jīng)濟(jì)，信用的市場經(jīng)濟(jì)，這就是我對這個問題的看法和分析。

　　　主持人 ： 我們今天的聊天到這里時間已經(jīng)差不多了，最后請兩位用簡短的語言對2005年經(jīng)濟(jì)做一個展望。

　　　胡鞍鋼 ： 我想中國的宏觀經(jīng)濟(jì)還會持續(xù)、平穩(wěn)的發(fā)展，還會為世界新的驚喜，就如同我們在2003年有效的控制了SARS之后，保持了中國宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定和持續(xù)的發(fā)展，也像我們在2004年有效的實(shí)行了宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控，保持了中國宏觀經(jīng)濟(jì)的高速增長，也包括貿(mào)易增長令世界驚喜一樣。

　　　主持人 ： 趙悅先生，請你展望一下2005年的經(jīng)濟(jì)，同時預(yù)測一下2005年的CCTV經(jīng)濟(jì)年度報告。

　　　趙悅 ： 我們在做這個節(jié)目的時候，曾經(jīng)有一句話“關(guān)心經(jīng)濟(jì)的人，他也是關(guān)心國家的人”，家國一體這種情結(jié)，我相信在很多人項(xiàng)目當(dāng)中 都是越來越深厚，越來越深刻的。每年年度報告，從小關(guān)系到每一個人他的經(jīng)濟(jì)生活，從大處講它關(guān)系到國家，關(guān)系到中國和國際等等。我們也非常希望，有越來越多的人能夠喜愛我們中國經(jīng)濟(jì)年度報告，對于我們新的一年即將開始了，未來的一年我們還要留下我們未來的足跡，在新的一年我們相信有更多的創(chuàng)新在我們年度報告當(dāng)中，能夠體現(xiàn)出來，也希望我們明年年度報告做得更好，更成功。

　　　主持人 ： 各位網(wǎng)友大家好，今天的聊天到這里就結(jié)束了，再一次感謝胡鞍鋼老師的參與和趙悅先生的參與，同時也感謝廣大網(wǎng)友的參與，謝謝大家。