羅杰斯：全球商品市場未來十年價格趨勢展望

　　由北京大學經濟學院、紐約商業交易所聯合主辦的“第二屆國際能源與金屬戰略論壇”定于二00六年六月二十四日(星期六)在北京大學國際關系學院秋林報告廳 隆重舉辦。著名國際投資大師吉姆·羅杰斯先生將蒞臨論壇作“全球商品市場未來十年價格趨勢展望”的主題演講并現場解答聽眾提問。新浪網為論壇獨家門戶網絡合作伙伴。以下為國際著名投資家、金融學教授吉姆·羅杰斯的演講實錄：

　　吉姆·羅杰斯(國際著名投資家、金融學教授) ： 謝謝，謝謝大家！

　　大家好！我感到非常高興今天能參加此次論壇。我特別喜歡中國，可以說是我最鐘愛的一個國家之一，每次來到中國我都特別高興，因為中國是一個了不起的國家，也是未來具有很大發展潛力的一個國家。我最近環繞全球，旅行了116個國家，跟我的未婚妻一道，當然現在已經成為了我的妻子了，她跟我用三年的時間，一共環游了116個國家，一共走了24.5萬英里，116個國家，足跡遍布五大洲。我是作為對沖基金的經理人，是第一位環游全球的人，我感到非常自豪。我的妻子和我首先環繞歐洲，到中國、日本、韓國，后來到了西伯利亞、內蒙古地區，又走遍俄羅斯，又游了歐洲一趟，在非洲走了32個國家，到了中東，又到了南亞，到了

　　三里的時間，我們一共行了24.5萬英里�；氐郊依镂覀冇X得應該歇一口氣，而且三年一直在奔波旅行。在我休息的時候，我們就生了一個女兒。我原來從來沒有過孩子，這是我的第一個孩子。原來我認為有孩子的人很痛苦，有孩子就是浪費人生的光陰，為什么要有孩子呢？但是現在我告訴你，我的觀點完全改變了，我現在是一名非常非常好的父親，我的女兒非常非�？蓯�，而且我作為父親，我感到非常非常多的興奮和驕傲，我每一周都和我的女兒呆在一起，現在非常高興有小孩。在這里沒有生孩子的同志，建議你們趕緊回家生一個小孩吧，孩子是非常非常寶貴的財富(鼓掌)。即使休息一天、半天，就可以回去生一個孩子，這確實是一件非常美妙的事情。

　　先給大家看一個小短片，一共是兩分鐘，看我們是如何環游世界的。目前在西方有一個調查，他們說任何一個人可能都有夢想，每一個人都會有夢想，很多人的夢想就是環游世界。我們知道很多人都有環游世界的夢想，但真正實現的人不多，我一直有這樣的夢想，最終終于實現了。我建議大家趕緊賺錢，等賺足了錢，就開上你的車去環游世界吧，這是最美妙的一件事情(鼓掌)。我們最開始從冰島出發，影片就是描述了我們開始出發的情景。現在我們到了長城的頂上，我們在旅途中結婚了，畫片中是我們在切我們的蛋糕，這是我們在度蜜月。有一匹駱駝，我們走過了15個正在打仗的國家，我就在那里，這是一個小的集市，這是一個小的路，這是一個悲傷的事情，我們在南非參觀了一個艾滋病孤兒醫院。我們到了埃及看到了木乃伊，有很多小孩退學了，每一個人都特別想要上學，但是由于一些原因，有的孩子不能上學。這是在緬甸，我們在路上喝飲料，這是南美洲的一個大瀑布，這是我們在接受海關的邊檢，這是我們在一些黑市換美金。最后我們回到了美國，我們繼續開車，我們又到了阿拉斯加，這是冬天，非常寒冷，最后我們回到了紐約。這是原來世貿中心的兩棟大樓，現在被夷為平地。

　　未來我想再環球旅游一下，這次我會更具體地介紹一下我是怎么生活的，我是怎么投資的，我怎么看待未來。我們都需要理解的第一點，即使在中國也如此，人們對中國有些擔心。我知道對于中國的擔心，在西方很受到媒體的關注，在中國也如此，但是大多數人并不了解正在發生的這個事情的規劃，中國接下來將會成為世界第一大國，很多人沒有意識到這一點，中國人將會成長成為世界上的帝國。19世紀是英國的世紀，20世紀是美國的世紀，21世紀將會是中國的世紀。在中國大家把自己叫成共產主義者，其實我們也是，但是很多人會說中國人是世界上最好的資本主義者之一。實際上在中國人們把35%以上的收入都存起來，美國只存不到2%。在中國，大家工作得非常努力，因為大家都想往上走，在中國人們也希望過上西方人的生活方式，這是非常正常的，中國人盡可能存錢投資，盡可能努力工作。

　　大家可能聽起來有點奇怪，很多精神在西方經濟體里已經沒有了，我們必須了解中國發生的事情，中國歷史上有些不好的經歷，也有很多光鮮燦爛的經歷，有些朝代在中國是非常成功的，是世界上的霸國之一。我是認為中國是在崛起，而且將會徹底改變世界，會改變整個亞洲。當然在前進道路上會遇到很多挫折，但是大家要記住的是，美國崛起的時候，也經歷了很多挫折，有很多很多艱難的時刻，克服了很多問題，但是最后我們都成功地挺過來了，成為一個非常成功的社會和國家。中國也會是這樣，中國也會遇到很多的難題，會出事情，但是如果遇到挫折，建議大家要向歷史學，利用這段時間來存更多的錢、投資更多的錢、買更多的錢。就像美國在崛起的時候，美國人就是這么做，英國崛起的時候，英國就是這么做的一樣。

　　中國一些房地產的投資商可能在未來的一兩年間會破產，他們中的一些人已經遇到了問題，政府現在正在非常明智地采取措施，來遏制房產的投機。他們需要這么做，可能會帶來一些問題。我可以跟大家很確定地說，會出現一些問題，但是大家不要擔心，中國經濟的其它部門將會持續增長，不會受到這個影響。如果你是在中國一個合適的行業中，在未來幾年中會發展得很好。如果你選的行業不對，會受到不好的影響。但整體來講，中國是一個非常好的地方，我們做得是非常好的。

　　我剛才給大家放了我女兒的照片，她三歲大了，是一個美國的小女孩，我覺得我教她中文就是做的最好的投資。我的小女兒中英文都講得非常好，在她長大的時候，我給她找了一個中國的保姆，跟我們住在一起。我跟這個中國的保姆說，你跟小女孩在一起只能說中文。我并不是站在這兒跟大家說，我是這么看的，實際上在我的生活中我就是這么做的，花了很多時間、精力、錢，來確保我的小女兒能夠說中文說得很流利。實際上我的家人和我也希望能夠搬到一個說中文的城市中去住。去年夏天我們在兩個說中文的城市中度假，今年夏天我們也會在幾個說中文的城市里度假，因為我想確保我的小孩能夠聽得懂中文。我的女兒出生于2003年，我也知道2003年出生的人應該學習都是最好的，一個最好的技能就是說中文，也要說英文。所以，我鼓勵大家一定要理解這一點，中國大多數的人并不了解中國自己正在發展什么，中國將會改變世界。

　　另外一點需要理解的是，因為這也會改變世界，是有關于美元的。美元一直是全球的儲備貨幣，在過去60年都是如此。這一點正在變化，美元現在出了很大的問題。美國人從1987年就是負債國，現在20年過去了，我們欠世界其它國家8萬億美元，我們債務纏身，我們是歷史上出現最大的一個負債國，這個數字確實很嚇人，欠別人8萬億美元。但更嚇人的是，至少從我看來是這樣子，美國的外債增長率，每15個月就會增長1萬億美元，我們的外債每15個月就會增長1萬億美元。大家可以做算術，是非常簡單，但是得出的結論非常嚇人，實際上五年后美國的情況還會變得更加糟糕。我并非只是我理解這一點，很多人開始擔心了，很多美國的敵人希望能夠找到機會利用這一點。甚至很多美國的朋友開始擔心，也許美國出了一些問題，也許美國的情況還是控制了。我不想跟大家這么說，但是美國的情況暫時控制了。我們正在滑向破產，大家可能想在華盛頓，美國是不會關心這一點，不會成為他們關注的一個問題。

　　但是非常不幸的是，華盛頓政府的一個正式的政策，是要將貨幣貶值。央行的金行長有一個正式的記錄，記錄中說讓直升機在全世界飛行，把美元從直升機里扔出去，如果讓美元貶值，他就會這么做，這是一個官方的記錄。實際上這種做法，從長期、中期來講都沒有發揮作用，有時短期會發生作用，但是這不是你我大家所想的一個問題，因為這是同一個央行行長在官方的記錄中說的。我們愿意以我們希望的速度盡快地執行下去，這個人過去所學的所有東西就是控制媒體、印錢，所以他們會把幣值趕下去。總統有多了解幣值的情況呢？他也依賴著美元的貶值。所以，如果大家非常希望能夠在未來保護我們自己，不要站哪邊。有些人曾經記得說英鎊喪失了自己世界儲備貨幣的地位，這種影響持續了好多年，影響了很多世界經濟不同的部門、世界各個地區。所以，大家應該覺得很慶幸有人民幣，因為人民幣是我所知道的現在最穩健的貨幣之一。

　　但是如果有人跟你講，你現在可以開始買美元，建議大家一定不要聽這個人的話，因為美元是會嚴重的貶值的，我們應該盡可能地持有人民幣。我也希望我能買人民幣，但我是一個外國人，這么做不容易。但是這一點也會發生變化，中國會在可預見的未來開放貨幣，讓它變成可轉換的。更重要的很多世界各地的國家和經濟部門都會受到這個趨勢的影響，我的小女兒只有3歲，她是一個美國公民，但是我的女兒卻沒有美國銀行的帳戶，她有瑞士銀行的帳戶，她知道瑞士人是怎么處理貨幣的，也知道美元正在貶值，而且她也知道在她的一生中需要她保護自己，而且希望采取措施能夠把我也照顧好。

　　具體講一下投資市場。在80年代、90年代的時候，我們是牛市的債券市場，全世界的債券市場都很牛，從1981年到2003年。2003年的債市達到了一個峰值。我們現在是一個熊市，債券市場將會維持熊市很長時間，他們不會每一年都是這種狀況，但基本上來講會保持熊市的狀況。所以，大家也不要沾債券，尤其是美國的債券。所有的債券都不要沾，因為債券會下降。但即使我說錯了，投資者投資債券也賺不了多少錢。西方的債券回報是2%、3%，中國的債券回報率也很低。所以，建議大家不要買任何長期的債券。股票在西方80年代也是牛市，90年代也是牛市，現在牛市也已經結束了。

　　如果我們看一下那段歷史，西方股票仍然很昂貴，股價的基礎，包括股票定價機制，回報、紅利、價錢、盈利、比率、帳面值，所有這些經典的評價方法，這些方法都經歷了時間的考驗，這些方法都證明了現在西方的股票是很昂貴的，這些估價的方法存在了已經好幾十年了，他們總是能夠堅持下去。這不是什么經濟學家，這些經典的評價方法總是指出什么時候貴、什么什么賤。如果你現在能夠低價買股票，將來高價賣出去，能賺很多錢，在西方這種情況出現過。但是大家現在應該知道，西方的股票越來越走向衰落，股票并不是所有的時候都會往上揚，至少在西方并不如此。很多人都希望牛市，很多人非常善于買一支股票，然后多年持有�，F在世界上有這樣的牛市，就是原材料，然后是資源、商品的股票。

　　我跟大家說商品是牛市的時候，大家覺得有點困惑，不知道我在說什么，因為大多數人從來沒有買這種商品。西方人很多都不知道怎么拼寫“商品”這個詞，但是我可以跟大家解釋，這種情況在歷史上發生過很多次了。過去我們有長期商品的牛市，之后是長期的商品的熊市，然后又接著是長期的牛市，這就是市場出現的情況，我們又經歷了這種趨勢。我不是一個特別聰明的人，我只是能夠從歷史中學到這一點而已，因為歷史上重復出現這種情況。另外一點，如果你關注歷史，在股票表現好的時候，就像80年代、90年代表現好的時候，商品都表現不好，商品做得好，60年代、70年代、80年代，股票表現得很糟糕，這兩者并不是互相關聯的。我有一個理論解釋為什么，但是誰關心我的理論呢？事實上總是這種情況會出現。我們現在商品是處在一個牛市，你必須了解商品，因為商品可以賺很多錢，如果想賺錢，商品投資是一個很好的途徑。

　　我的小女兒的照片大家也看到了，而且也拿到了我的書，我的書是獻給我的女兒的，我的女兒沒有一支股票，沒有一支債券，只擁有商品，我的女兒為她擁有商品而感到很高興，大家都要了解到這一點。這一點可能大家并不了解，甚至中國也如此，很多人不知道該怎么買商品。中國經濟最發達的地區，如果我再年輕，我可以說中文，我會來中國做商品交易的，因為這會是世界最好的，未來十到十五年一個成長的行業。所以，我敦促大家都要向我的小女兒學習，了解商品。

　　在我旅行出發之前，商品牛市要結束了，所以就建立了一個商品指數基金。我并不是說我有多聰明，但是大家可以看出來，那是從98年的8月1日開始的，增長了264%。所以，商品投資是我們應該做的。我這么說不是說我有多聰明，只是告訴大家正在發生這種情況，它正在演進之中，不是說將來有一天會發生，這種情況現在已經出現了。

　　藍線是股票，股票在過去的7到8年期間沒有任何升值，商品增加了200%多，所以再一次證明歷史知道正確的情況是什么樣子，再一次證明了，如果股票不好商品就會好，所以我們要了解這個規律，將來也會遇到一些挫折，就像中國遇到一些挫折一樣。大家可以在這兒看到，2001年當時進行了很大的整合，20%收縮，主要是由于“9.11”事件影響的。我不知道下一次緊縮會在什么時候，我也不知道什么時候會來什么樣的影響。如果有人知道下一步商品市場的緊縮會在什么時候發生，請大家在我講完之后告訴我，這樣我也知道是什么時間，也就能做好準備了。

　　另外要給大家介紹的商品的內容是世界各地的資產的指數，大家可以看到商品在所有的資產中差不多是獨霸頭籌，這證明西方的產品從來沒有和股票有過正面關聯的關系，商品總是獨行其道，他們并不關心股票的表現。如果你想將自己的投資組合多樣化，我并不是很青睞于多樣化，但是如果你確實需要多樣化，商品是一個最佳的選擇。

　　石油是世界上最重要的商品。大家可能知道沙特阿拉伯有很大石油儲量，而瑞克是沙特最大的公司，將它國有化了，在整個西方都是如此。

　　西方人在離開沙特油田的時候，他們都覺得沙特共有2450億桶石油儲量。后來十年中我們都沒有聽到過任何有關沙特油田的情況，但是到1988年，他們宣布一共有2660億桶石油。我不知道他們這個數字是哪兒得出的，但是它確實說有2660多億桶的石油產量。從1988年以后，沙特阿拉伯已經宣布他們至少有2660多億桶的石油。這特別有意思，18年以來這個數字從來沒有上浮過也沒有下降過，總是說有2660億桶石油。去年沙特阿拉伯說有2661億桶石油，西方對這個情況有點將信將疑。說實在話，除了我之外，從來沒有人質疑過他們。但是說實在話，他們怎么可能一直維持2660億桶的石油呢？怎么可能18年以來一直不變呢？這一點是非�？梢傻�。

　　我不是一個地理學家，也不是一個地質學家，如果我是，我從來沒有去過沙特阿拉伯的油田，當然他們也不允許外國人去他們的油田參觀，但是我覺得肯定石油儲備方面是有問題。對很多國家而言，石油價格不斷上漲，而且越漲越高。

　　我想給大家解釋一下牛市。我告訴大家牛市會一直持續。有人會說牛市到底會持續多久、持續多長時間，很多人都在問我。我認為在商品方面，最短的牛市是持續了15年。所以，一般都是在20左右。歷史其實就是我們最好的老師，我們知道牛市始于1999年，我預計是2014年或者2012年結束。當然并不是我的預測，而是歷史的預測，歷史告訴我們是這樣的情況。也有人問為什么會有這些牛市情況出現呢？答案也很簡單，你可以去看一看歷史上的一些情況，你并不需要問一些什么圣人或者是問一些通靈者，你一定要了解供求關系，所有的這些價格走勢都是由供求關系引起的。比如在80年代，很多人都買一些基金、股票、債券，但是沒有人在那個時候會買甘蔗、糖或者是一些商品。當時商品交易處在熊市。看看歷史給我們的教訓，如果大家都不投資，當然會有熊市的產生。但是有一些人一直投資其它市場，沒有關注商品市場。

　　1969年時，美國一些石油公司開始了大規模地擴張，對于很多的石油公司，大家都應該耳熟能詳，有一些大的油田其實都是在70年代以前被勘探出來的，阿拉斯加是大油田，墨西哥灣的石油儲備都在下降，北歐的油田包括英國花了大量的錢，花了25年勘探周邊的油田，英國一直在進口石油，已經成了石油的純進口國了。馬來西亞也是在過去的20多年來一直出口石油，馬來西亞也是一個大的石油出口國。印度尼西亞是歐佩克成員國之一，歐佩克全稱是石油輸出國。印度尼西亞也是屬于石油輸出國的國家之一，印度尼西亞雖然是歐佩克成員國之一，已經不出口了，已經進口了。中國十年前也出口石油，現在中國很多石油都要進口。所以，我們可以看到過去20年中我們的供應不斷下降，但需求卻不斷上漲�；仡欀袊�25年前，看看北京周邊，整個亞洲有將近30億人口，中國就有10幾億人口。雖然我們的供應不斷下降，但需求卻不斷上升，這就是造成牛市的一個原因。如果你要賺錢，應該向我的小女兒學習，應該學習商品交易。

　　中國股市的情況。兩年前我來到中國，我也講中國股市會下滑，大概是2004年10月到2005年10月間。我覺得中國的股市已經基本上到低谷了，根據我目前來看，2005年夏天達到了低谷。我也有一些中國的股票，但是沒有賣過中國的一些股票，我的小女兒只有一個經紀代理，她雖然現在還沒有買中國的股票，但是已經有一個股票經紀商可以為她服務了。

　　現在大家進入市場也算是一個好時候，因為股票市場也在未來的幾年之內將會有所好轉。如果全世界都面臨問題，中國的股市也會面臨問題，也會下滑。

　　如果全世界經濟都下滑，包括歐洲、中國也都會下滑。房地產業肯定會面臨一些麻煩，同時發電、其它的方面肯定會做得很好，因為電力等等這些行業是非常關鍵的一些行業。我現在建議大家多了解了解中國的股市、股票。如果你不想買商品，你可以多了解一下中國的股市。如果你選擇的是對的，你肯定也能在股票中賺大錢。

　　如果大家有問題，我愿意回答。你可以問任何問題，比如哪個地方好度蜜月，因為我走了116個國家，知道哪個地方好度蜜月。問任何問題都可以，都可以提問。

　　提問 ： 您對玉米市場怎么看？

　　吉姆·羅杰斯 ： 對玉米這一塊我非常地樂觀，世界上很多國家都把玉米變成了乙醇，作為一種原料。現在玉米的需求大量增加，玉米同時也是一種很好的經濟作物，既可以做燃料，而且很多國家還會對種玉米的農民提供補貼。對糧食的儲備都在減少，從1972年開始，大家都應該知道34年前我們的糧食儲備非常少，70年代整個商品市場價格走勢非常高，有很多價格上漲。所以，我對玉米今后是比較樂觀的，尤其是農業方面在未來的一二十年都會是很好的市場。

　　提問 ： 羅杰斯先生2006年您有購過倫敦銅的經歷，今年的收益情況怎么樣？

　　吉姆·羅杰斯 ： 在我們的指數基金做過這一類的交易，因為我們是指數基金，所以確實有過倫敦銅。我個人沒有買過銅，在過去的2到3年間我沒有做過銅。我雖然一直在講商品，我個人已經很少參與到這些交易當中來了。所以，我個人沒有，但是我掌管的指數基金買過。

　　說到銅，銅現在已經進入一個整合期，是一種正常狀況下的價格回調。如果說銅的價格膨脹情況，銅在未來幾年還是會處在一個高位，但是它會有一些膨脹的成分在里面。而且我覺得這一點是非常關鍵的，如果大家對這個市場有深入的了解，銅的價格會回弱一些，但是它還是會處在一個牛市。在70年代的時候，我們有一個特別大的牛市，當時金在1974年到1976年兩年下降了50%左右。很多人就特別害怕，嚇壞了，他們就把金給拋了，因為他們覺得兩年間金就下跌了50%，太恐怖了。金達到了價格底線，又上漲了8.5%。銅會下降60%到70%，但是仍然處在牛市，你要了解這個市場整體的情況，你要有面對價格回落的一些心里的調整。

　　提問 ： 從全球的情況來看，全球氣候變暖對農作物生長產生致命性的影響，您可不可以對全球的原油供求關系分析一下，向我們介紹一下，全球氣候變暖對農作物有什么影響？

　　吉姆·羅杰斯 ： 首先一定要供求關系。我第一次來中國是1984年，當時很多人都吃的很少，為什么呢？因為那時沒東西吃。街上有很多小孩，在西方我們會說“你好”，但是當時在中國會說“你吃了嗎”，不會說“你好”，所以中國人打招呼的方式就是“你吃了沒有”，因為當時吃飯是很大的一件事。印度、巴基斯坦，想想亞洲的這些國家，25年前對農產品沒有太多的需求，人們當時有一套西裝，只有一套衣服。但是后來增長不斷地增加，現在到北京可以看到到處都是餐館。25年前可沒有這么多餐館，亞洲各個國家都是這樣，需求在不斷增長。

　　同時我們看到供應的一方，比方小麥的種植等等都在下降，而且很多土地已經不用來種小麥了。所以，農產品的供應在下降，但是食品的需求卻在增加，從1972年以后有這樣一個趨勢。供求關系是這樣的，庫存越來越少，需求又在增加，所以大家都會在不斷地提高糧食的產量。我們有沒有過干旱？全世界可能很長一段時間都沒有過長時間干旱了，我記得原來有過長時間的干旱。我們可能不會再有干旱了，我不太清楚。但是如果有的話，需求會上升，而我們的庫存越來越少，儲備越來越少，所以我們在農業方面會有一個大的牛市。除了這類情況之外，我無法告訴你每天的走勢怎么樣，但是了解糧食的價格還有農作物的價格，這一點是非常關鍵的。

　　提問 ： 您好，羅杰斯先生，我想了解一下您對國內的A股的走勢怎么看？

　　吉姆·羅杰斯 ： 你說的對，A股在過去尤其是去年做得不錯，在2005年9月當時市場跌到低谷，去年一年也是發展得非常好的，有很多原因，有好的原因造成了這一現象。市場如果表現強勁，主要經過一小段的回調，將會有非常好的上升。我們知道有一些重要的股票都表現非常不錯，未來幾年之內，如果我預測得沒錯，中國A股等一些股票會表現得都不錯，我們會買很多中國的股票。但是不用馬上把錢都投進來，因為短期內當然不可能上漲60%那么多，但是我覺得中國的市場將會是在未來幾年之內成為全世界最好的市場之一，就算中國市場會下降，也會比其它市場下降得少。

　　提問 ： 如果一個投資者面臨巨大壓力時，即便有很好的投資計劃，面臨非常大的壓力的時候也會非常猶豫，這時應該堅持自己還是看趨勢？羅杰斯先生說應該聽自己，之前應該做足夠的準備工作。那一個人在做市場時，怎么知道已經把功課做足了呢？兩年前對中國股票市場的預測和今天總體上是一致的，我想知道一些細節性的東西。

　　吉姆·羅杰斯 ： 我確實說過你應該跟著自己的本能走，這是非常重要的。那些成功的投資者都是做了自己的功課，做了自己決定的投資者，你不應該聽任何人的話，只能買你自己非常了解的那些東西。所以如果有人告訴你買一樣東西，這個東西你又什么都不懂，不要聽他的話，不論他是在電話里跟你說的，還是在報紙上跟你說的，只買你那些懂的。如果不贊成的話，一定要做更多的功課，你不能給我打電話或者給別的打電話，問我怎么辦呢？如果你是這樣，永遠也成不了成功的投資者，只有你做更多的功課，才能知道你是做對了還是做錯了，聽別人的話不會讓你掙錢的。我不知道世界上任何人是通過給朋友打電話，得小道消息，也問自己的男或者是女朋友怎么辦才發家致富的，你必須自己來做當然你給別人打電話聽別人的會更容易，但是那個人也不知道。

　　你說兩年前我對中國的股市說了同樣的話我有點摸不著頭腦了，兩年前我說要拋中國的股票，現在我說的是買呀(鼓掌)。

　　提問 ： 請您預測一下黃金市場未來兩年的走勢？同時我個人認為，黃金市場現在是買的好時期，未來兩年可以達到一盎司1000美金，請您給一個好的idea。

　　吉姆·羅杰斯 ： 我也持有黃金，我的女兒也有黃金，黃金最高的水平是一盎司897美金，牛市的時候差不多所有A類的資產都會實現歷史新高的水平，在牛市中黃金肯定會達到一個歷史新高的水平，我可以很容易地說，黃金會漲到1000美元，我甚至會說黃金會漲過1000美元以上。如果再考慮通貨膨脹，歷史最高可能會漲到2000美元。我不知道未來兩年會出現這樣的情況還是怎么樣，但是我任何的黃金都沒有賣，一兩周之前我又買了更多的黃金，所以我會持續買黃金，大家不要拋自己的黃金，黃金會漲得更多的(鼓掌)。

　　提問 ： 銅跟鋅的股票，最大的股票是江西銅業，這種股票是否可以長期持有？因為它們是牛市，您是否買A股的股票？

　　吉姆·羅杰斯 ： 我從來也沒有買過這些股票，我用一種不同的方法來回答個問題。

　　首先，以我的經歷并且研究表明，是投資于商品本身而不是投資于商品股票你會賺更多的錢(鼓掌)。研究表明，在過去的45年間，如果你投資于商品而不是投資于商品股票，你會多賺300%的錢。因為股票需要擔心它的管理、政府的情況、股市的情況、資產負債表，所以需要考慮很多。但是商品本身這些東西都不需要擔心，你只需要擔心供量過大或者過少就可以了。所以，我希望大家都能夠了解商品本身，而不是商品股票。如果你找到了正確的股票，當然你可以通過買賣股票，要比買商品賺更多的錢。但是大多數人都沒辦法找到正確的股票，大多數人多不會擅長選股票。所以，我鼓勵大家了解商品，如果商品將會是牛市，有很多儲量，那你將會通過投資商品來賺更多的錢。所以，如果在商品市場上，根據所有的研究表明，投資商品本身你會賺更多的錢。

　　提問 ： 羅杰斯先生您好，兩年以前羅杰斯先生來北京做報告的時候，我有幸在現場，對羅杰斯先生對中國的股市能看得那么清楚很欽佩，我注意到在兩年以前，羅杰斯先生下了飛機講話，覺得北京的房產價格太高，而且會出現泡沫，會出現暴跌。但是兩年時間過去了，北京的房價沒有暴跌，反增。結果剛才羅杰斯先生也講到中國的地產商在未來的一到兩年內可能破產，我想問這個問題，在未來的一到兩年內，中國的房地產真的會出現那么嚴峻的情況嗎？在羅杰斯來的這個時間里，我們看到宏觀調控在繼續，4月份的時候，央行在加息，6月份準備金利率調高，這樣一些政策的出臺，跟兩年前其實是有一點相似，但是為什么那一次羅杰斯先生認為股市要跌，而這一次認為股市要漲？

　　吉姆·羅杰斯 ： 你說得對。我當時說的是在房產會出現問題，我讀到的，別人告訴我的，在中國很多地方的房產價格都已經停止上升開始下降了，我不知道我了解的情況是否是正確的。但是根據媒體報道，中國的房產價格在大多數地區都停止上升，開始下降了。我和你的觀點不一樣，北京的房產價格將會持續多年的保持高漲，但是別人告訴我說，價格已經停止上升，開始下降了，這是媒體說的，是這種情況嗎？是媒體不對，房產價格一直持續上升，一直持續到今天，那可能是我出的錯，或者是媒體出的錯，媒體有文章說除了在上海，其它地方的房產價格都停止上升了。但是我認為北京和上海的房價在持續上升，現在還是在上升，沒有持續下降，但是媒體卻說房產的價格在下降，但是提問者卻說房產的價格繼續上升。我認為如果現在沒有下降，將來肯定會下降，而且中國很多房地產的部門都會下降。提問者說會繼續上升，我們打賭一下，怎么樣？

　　提問 ： 您不看好美元，也不看好美國的股票，您對中國的股票現在比較感興趣。我想問中國的企業現在到美國去上市，是好事還是壞事？

　　吉姆·羅杰斯 ： 中國股票也許現在不應該去美國上市，因為在過去的一兩年期間，美國通過了一些非常瘋狂的法律，非常具有限制性，讓國外的公司很難在美國上市，它傷害了美國的經濟，而且對承銷商來講也不好。在過去的一年中，只有世界上兩筆大的IPO是在美國的，但是在此之前，差不多所有IPO首次公開招募都是在美國的。這種新的法律導致大多數的公司都不愿意現在去美國上市，包括中國公司，很多主要的公司希望能夠在美國股市上撤市，因為現在美國有這么奇怪的法律來限制公共公司。所以，我認為不會有很多的中國公司或者國外的公司現在去美國上市，他們會在香港、倫敦、東京或者其它地方上市，就是因為美國通過的這些不好的法律。

　　長城偉業期貨 ： 其實我們大家都知道羅杰斯先生是一個成功的金融投資家，都想問羅杰斯先生兩個問題：羅杰斯先生認為一個成功的投資者需要具備哪些基本的素質。第二，羅杰斯先生這一生雖然是一個成功的投資家，在這一生之中曾經遭遇過幾次重大的挫折？又是怎么度過這些挫折的？

　　吉姆·羅杰斯 ： 這個問題確實問得非常好。首先投資從來都是不容易的，對我來講一直是這樣，我經常在電視上看到有人講投資多容易，他們賺了多少錢等等，實際上從來都不是這樣的，投資賺錢是不容易的，所以大家不要相信電視上或者報紙上說的話，惟一的方法就是要做非常好的研究。我是一個非常不好的短期交易者，而且我的市場時機掌握得也不好，這方面可能我是最糟的。我投資的方法就是找到一些非常便宜的東西，但是正在經歷根本性的變化，然后我再進行投資，多年持有。我跟大家也說了，我從來都沒有賣過中國的股票，我預計著這種情況也會持續很多年，也就是我會持有很多年，我會做很多研究，我總是要不斷地判斷，我的投資是否是正確的。

　　我也肯定犯過很多錯誤，最后的方法是你知道怎么樣來賠錢，因為你一旦賠錢之后就知道出了什么問題。過去每當我賠錢的時候就能學到很多東西，差不多每次我賠錢、做錯的時候，都是因為我沒有做足功課。我本來想怪股票經紀人或者是別的人，但是每一次我賠錢都是因為我自己沒有做足功課，我變懶了，或者是注意力不夠集中，有些東西沒查等等。每一次出問題，肯定都會讓我覺得很傷心，會讓我下一次做更多的功課。但是我要跟大家說，我過去也賠過錢，如果你賠錢了，肯定能告訴很多我自己關于投資的事情。當我剛剛入這一行的時候，頭兩年我非常非常成功，別人賠錢的時候，我當時非常成功，所以我變得很驕傲、自大，我覺得投資起來很容易。5個月期間，我所有的東西都賠掉了全都把賺的錢賠掉了，這個經歷告訴我很多的東西，告訴很多我之前沒有考慮到的東西，而且告訴我，很多市場知道的比我更多，而且市場告訴我應該做更多的功課，告訴我應該保有更多的資源來應對出現問題的時候。最終盡管我賠了很多錢，也沒有關系，因為我所有的都賠掉了，我也沒有辦法能夠一直堅持到最后，因為我已經一文不名了。當我成功的時候，我覺得非常驕傲。所以，大家一定要非常慎重，不要驕傲自大。即使你做的是正確的，包括火了，你也會一無所有，就像我的經歷所告訴大家的一樣。我也總是這么說，年輕的時候你錢不多，所以這個時候賠比老的時候賠好得多，所以大家如果要賠錢的時候，一定要在你年輕的時候賠。

　　提問 ： 當您在這演講時，可能已經形成一個非常強烈的固定思維，這可能就是我們犯錯誤的開始。比如剛才您演示的羅杰斯指數圖形，CRD指數1980年一直不停地上漲，18年的漲勢。但是后來有一個非常大的調整，由3000美元變成1000美元，指數在漲的時候，由于各種關系已經在發生變化，這時您作為長期趨勢的一種戰略投資者對調整做好準備了嗎？

　　吉姆·羅杰斯 ： 確實我們知道商品是變得比較受歡迎，而且在過去我們看到有的甚至漲了三倍。但是實際上很多人都不太了解商品交易，我相信在座的各位可能有的人甚至都沒有買過商品，有一些美國人也不太了解商品交易的一些規則，同時我覺得有一個很重要的問題，在最近對于德國人和西班牙人最近才通過法律，允許他們買商品期貨。期貨不像股票那么受歡迎，也不像股票那么被人所知�，F在說實在話，像股票牛市一樣，如果商品的牛市持續上漲，有的時候甚至上漲三倍。看一下股票，1987年到1989年股票上漲了3倍，你可能會說如果股票已經上漲了三倍就不買了，已經漲了這么多。實際上這是錯誤的，因為當時你沒看到當時大的牛市情況。所以，我并不建議你要買哪個商品，你并不局限于要買哪一支商品的期貨，而是應該看看整個商品市場整體變化情況，把整體的情況把握住了之后就能夠知道該怎么進行投資了。

　　80年代、90年代商品都是在上漲的，有的時候是在2000年、2002年很多商品達到了歷史的新高。作為股票，大概60年代、70年代、80年代，回顧一下商品市場，確實也有比較好的牛市。比方說蔗糖是1974年達到最頂峰，金是在80年代，我們只要先把大的趨勢把握住，對于其中的某一項商品可能在某一個時候達到它的頂峰。從那個時候來看，股市表現比較糟糕。

　　提問 ： 剛才您也提到糖，我記得歷史上糖的最高價是60多美分，這次牛市能達到這個歷史高位嗎？您也說過“成也巴西，敗也巴西”，巴西能做什么事情能夠使糖突破60美分？

　　吉姆·羅杰斯 ： 糖在1994年的時候是66美分。我們都知道當牛市來臨的時候，價格可能會漲到一個瘋狂的水平。在1966年只有1.5美分，后來漲到了66美分，那一年漲了47倍，糖由于大的牛市的到來，價格上漲了47倍，所以牛市到來的時候會有一些瘋狂的事情發生，就像熊市來臨時也會有一些瘋狂的事情發生一樣。

　　在我目前看來，糖肯定會是一個牛市。糖是不是會有歷史新高，中國幾年前在出口糖，現在在進口糖，原來是糖的出口國，現在變成糖的進口國，所以糖在亞洲的需求也是越來越大。糖也可以作為汽車的一種燃料之一，比方說糖可以轉化成能源。我們還有各種各樣的天災人禍，包括颶風，也需要糖作為原料。所以，我們知道未來幾年當中，糖的供求關系仍然會非常緊張。所以，全世界都會有很多糖的需求。我覺得糖的價格會長期走高。

　　提問：人民幣跟美元相比，人民幣匯率是不是比較低？中國政府不讓人民幣升值，壓制人民幣升值是一件正確的決定嗎？是不是為了抑制經濟過熱呢？

　　吉姆·羅杰斯：說到人民幣跟美元的匯率，當然中國是想要平衡貿易順差。美國有大量的貿易順差赤字，對于中國來說，美國已經變成一個最大的債務國的，從個角度來看，美元對人民幣的匯率會有一些變化，人民幣肯定會升值，這是一個主要的原因，也是一個最基本的升值的原因，也是人民幣會走高的原因。

　　說到中國政府是不是做出正確決策？我覺得是的，中國應該讓人民幣變成一個浮動匯率，我們知道現在在中國有很多投機的資本，這些投機資本就導致中國的經濟發生了一部分的扭曲，很多人在中國進行投資，他們都認為人民幣會走高。中國人手中又會持有人民幣，也會觀望看人民幣走高，這會讓中國有大量的富余資金，也會有很多投機資金進入中國。所以，我覺得中國讓人民幣匯率自由化浮動是一件正確的事情，中國政府這個決定是好的。

　　說到中國經濟，人民幣的升值將會對中國經濟有好處。中國政府整體的決策是正確的，中國政府從中國的角度出發做的是正確的決策。出于中國自身的目的，應該這么做的。好的。

　　提問：羅杰斯先生，現在看到標價8500的房價，現在有4000塊錢就賣的。現在中國A股市場的鋼鐵到了這個時間了嗎？未來什么時間會實現？

　　吉姆·羅杰斯：首先說到房地產后來又轉向鋼，我也覺得房地產的價格也是下降了，如果你要問我鋼材的情況，鋼鐵企業的一些股票價格還是比較便宜的，我沒有買過A股市場上鋼鐵的股票，但是當很多人都在建鋼廠的時候可能會有產能過剩的問題，所以就沒有買鋼的股票。如果你認為鋼的股票比較便宜你可以買，但是如果各地都在建鋼鐵廠，你就要小心一點，可能產能過剩。

　　提問：您剛才說未來幾年商品價格會一直走高，但是對于某些商品，比如銅的價格，已經是列入比較高了，我們會有很大的風險，什么時候應該退出呢？

　　吉姆·羅杰斯：鎳、鋅、銅現在已經都漲了很多了，在過去的2到4年間都漲了不少。我可能今天不會買銅，因為價位太高。但是其它的這些金屬，包括其它的一些商品，比如說糖還是很便宜的，變化很便宜，比歷史的高度要低60%幾�？Х雀�它的歷史最高價相比，低于70%多以下。所以，我們知道有一些其它的商品價格是目前處在一個比較低的價位，在這種情況下我會考慮買進那些比較便宜的，不要買在過去幾年已經漲的很高的商品。比如說銀，銀也比它的歷史最高價要低很多很多，所以我也會買像銀這一類的還有很多上漲空間的上片。鎳、鋅可能我不會買了。

　　提問：我來自地方投資公司，我想問您兩個問題，一個是外國人進入中國股市渠道是什么？您看好中國股市最根本的一些依據是什么？

　　吉姆·羅杰斯：中國的股市過去兩到四年一直都很糟糕，中國原來有一些經濟泡沫，尤其是在90年代末，有很多經濟泡沫已經破滅了。比方很多人說日本人還有美國人的一些經驗我們都應該借鑒，所以我們可以知道中國的股市原來已經經過熊市，尤其是在90年代末，經過了一輪整合，這些泡沫破滅了，破滅了之后中國的股市已經是沉下去4、5年了，中國政府也已經是做出了一些努力來改善中國的股市，中國的經濟在不斷地上漲，所有的這些因素把它放在一起，我們看到股市的泡沫已經破滅，而且政府也已經是在整頓中國股市的投資行為。所以，我認為中國的股市在未來的幾年里應該會走得比較好。這就是我為什么在說到中國股市的我認為比較看好的原因。我現在已經買了一些中國股票，不打算拋掉。

　　提問：羅杰斯先生，我想問一個特別有趣的問題，現在我們從西非等等一些國家買棉花，一些美國歐洲公司從日本公司買一些東西，你去過非洲，非洲好像挺不安全的，如果跟非洲人直接做生意，有哪些要建議的？

　　吉姆·羅杰斯：你想直接跟非洲人做生意嗎？

　　提問：對，我原來是通過美國人、日本人跟非洲人做生意，現在我想直接跟非洲人做生意，有什么建議嗎？你剛才說你環游世界時去過非洲，您介紹一下非洲的情況好嗎？

　　吉姆·羅杰斯：說到非洲有兩件事情。首先，我對非洲是比較樂觀的，我參觀的非洲好幾個地方，我也看過非洲的股市。我原來買過非洲的股票，后來又賣掉了。對于非洲來說，如果要看到非洲的價格，我們看到非洲有很多很多的原材料，非洲尤其是在商品方面我認為會有一個非常大的牛市到來。非洲自己產不出電視、冰箱，但是能產出大量的原材料，所以中國應該多跟非洲做生意，因為這正是中國所缺的。

　　    在未來幾年要了解非洲的股市，起碼有十五到二十個股市，如果你想在非洲投資，先了解一下非洲的股市，可以買一些非洲的股票，你也要多做一些家庭作業。有些非洲國家是一場災難，比如津巴布韋，津巴布韋簡直就是一場災難，特別特別糟糕。津巴布韋的領導人去世了以后，有人甚至說要買下整個津巴布韋，津巴布韋已經變得一團糟。但是有些國家是挺不錯的。在商品方面，如果直接跟非洲做生意，肯定是會大有錢賺，而且我也會關注非洲的。現在不會，但是幾年以后我肯定會把非洲的一些股票買回來。

　　提問：商品的牛市價格是由很多因素所驅動，您認為這些基金是如何推動這些基金的價格走勢的？

　　吉姆·羅杰斯：現在最主要的賺錢手段是你首先要做足家庭作業，要了解這個市場，你可以買基金，但是要了解到基本的原理，你要知道這個基金現在做得怎么樣。尤其是一個好的基金經理，就算是熊市也會為你賺錢的。如果是一個差的基金經理，就算是牛市也會虧錢。所以，基金的表現也要取決于基金經理的表現如何，有的基金經理就是很糟糕的，我們看到研究報告也表明，大概80%左右的基金經理表現都不如人意。如果你能夠找到一名好的基金經理就是好事，假如你找不到一個好的基金經理最好自己做好功課去購買一些指數，這一點比較保險，一定要找一個好的基金經理，而且可能關于商品、期貨、債券都要了解。

　　《第一財經報》記者：您對金融衍生品市場未來的發展有什么見解？

　　吉姆·羅杰斯：確實金融衍生品市場現在正在起步發展，中國金融衍生品市場跟西方國家相比還不像西方國家那么成熟，西方已經15、20年前開始這樣的市場了。在中國將會有很大的一個金融衍生品市場。如果你想要在職業生涯中奪得輝煌，我建議你們投身于金融衍生品市場，因為中國將來在15到30年之內將會有一個巨大的金融衍生品市場。大家如果要進入金融衍生品市場也要小心，因為這個市場很可能會讓你虧很多錢，而且虧錢的速度極其快。如果大家想要賺快錢，或者說你想要賺很多錢，可以去投入金融衍生品市場。但是我有兩到三個建議：首先，你要深入地了解什么是金融衍生品，了解這個市場。第二，中國在未來20年內將會有一個很大的金融衍生品市場。

　　提問：您剛才提到商品大牛市，是由供求關系決定的。是不是還有這么一層原因？對整體的貨幣不信任？您是不是認為整體的貨幣都有泡沫？我們經常談到商品泡沫、股市泡沫，貨幣有沒有泡沫？

　　吉姆·羅杰斯：有商品泡沫，說實在話我沒見過什么商品泡沫，商品還沒有達到它最高的歷史價格，包括咖啡、糖，包括玉米等等，它都沒有達到歷史最高度。所以，從商品的角度而言，它們還沒有產生過什么泡沫。我不同意您剛才所說的有什么商品泡沫，因為既然它的價格還沒有達到歷史最高水平，還差60%、70%的水平，肯定不會發生泡沫。當然我們只有4到5種商品，目前的價格已經超過了原來最高的價格。但是從綜合情況來看，商品的泡沫還遠遠沒有形成。我們知道在2000年以后，很多的國家可能會有這樣一些泡沫。

　　說到貨幣泡沫，在全世界范圍內我也沒見過。我只見過西方有泡沫，但是我不覺得有貨幣泡沫，尤其也不會有商品的泡沫，比方說金屬品，金屬品就像剛才我所說的，跟歷史最高價比起來還低60%、70%，所以不會有泡沫，都不是泡沫。如果有泡沫，我們可以再回顧一下什么是泡沫，泡沫是如何產生的。如何東西如果說大大地超過它正常的價格，每個人都在很瘋狂地談論這個東西時，比如股市或者是一些特殊的情況，很可能就會有泡沫。但是現在我在全球范圍內還沒有看到什么泡沫，尤其是在西方，中國還沒有產生泡沫。

　　提問：剛才說您已經買入了中國股票，請問你買的是什么股票？

　　吉姆·羅杰斯：我已經跟你解釋過了，不應該聽別人的話來決定你買什么東西。我不能告訴你我買了什么中國的股票，我做的很多功課，你不應該因為我買了你也買，你買東西之前應該做足夠的功課，最重要的一點是確定你對什么是真正了解的。我們在座的每一個人對每件事情都比較了解，不管是汽車、時尚還是別的什么東西，總有一門你比較了解，這是你應該起步的一個領域，你應該從你已經了解的做了很多功課的領域起步，如果你找到機遇，你會賺很多錢。你聽我的，聽別的，不能讓你成為富裕的人。我在旅游業方面，對于中國的國內旅游和國際旅游看好，我覺得中國將會出現旅游業的蓬勃發展，未來的20年里中國的農業將繁榮發展，能源行業資源的發展也是賺錢一個很好的領域。中國有很多機會，這是我看到的。

　　總結來講，中國有大量的機會，中國確實有巨大的機遇，能讓大家賺錢。但是我要再次強調，不要聽我的，不要聽別人的，找到自己的機會，這樣才能發家致富，不是聽別人的。

　　提問：在中國發展的過程中，近幾年日本將扮演什么樣的角色？其它的東南亞的國家將扮演什么樣的角色？中國應該怎么處理這樣的關系？木材期貨怎么樣？

　　吉姆·羅杰斯：日本和中國有世界上最大的

　　    就像日本在亞洲其它地區扮演了重要的角色一樣，在中國也是如此，中國的增長會讓我們所有的鄰國，如越南、韓國、朝鮮都會從中受益，將會有大量的貿易。加拿大會變得很富，是因為美國是一個富裕的國家。亞洲也會出現這種情況，中國變富了，鄰居也會變富，因為彼此之間會有貿易。你從他們那兒買，他們從你這兒買等等，所以不光是中國的成功，也是亞洲很多國家的成功。印度在未來幾年也會有長足的進步。大家記住的是，印度有10億人口，在亞洲就有30億人口，全世界才有60億人口，二分之一的世界人口就住在亞洲，所以我們一定要到亞洲來。絕大多數的西方經濟體都已經達到了自己的峰值，美國、德國將來都不可能成為偉大的經濟火車頭，接下來的一個世紀將會是亞洲的世紀，所有的亞洲國家將會一起增長。