誠信--鑄造基金業發展的基石對話實錄

　　2006年1月14日，“首屆中國證券投資基金業年會”在北京亞洲大酒店舉行。本次年會由中國證券基金年鑒主辦，新浪財經作為獨家網絡支持，進行全程獨家網絡圖文直播，并于年會晚宴時間進行新浪財經“2005年度最受信賴基金管理公司”評選頒獎。以下為誠信--鑄造基金業發展的基石對話實錄：

　　主持人：下面進入第二個階段“誠信鑄造企業發展的基石”，這是建信基金管理有

限公司董事長江先周的發言題目，讓我們聽一下他怎么講誠信的問題。

　　江先周：各位同行，女士們，先生們大家上午好！很高興有這個機會參加首屆中國證券投資基金業年會。誠信是我們大家討論比較熱烈的話題，對于基金業來說是一個更重要的話題，也是現實的問題。我作為新的基金管理公司的代表來講不太合適，我們在座有很多的領導更有發言的資格。在這里我只想說一些我的粗淺的看法。

　　第一點、誠信是一個古老的話題，也是一個現實的問題。有人說，中國人不講誠信，在中國講誠信沒有基礎。但是我國自古就是誠信之邦，禮儀之邦，孔子和荀子都對誠信有精辟的闡釋，而且一直影響著我們。從西方來看誠信的產生是在資本主義萌芽時期。但相比東西方的誠信來看，西方的誠信植入一種資本主義的誠信，而且上升為一種制度，一種法律對于經濟的保障，中國的誠信更多的是從道德的層面，是從個人修身養性的角度出發的。在市場經濟的今天，中國需要在建立現代市場經濟體制的信用體系方面做很多工作。

　　從基金行業的發展歷史過程來看，誠信在這個過程當中直接決定了這個行業的持續、健康、誠信的發展。特別是美國基金業的發展。基金業取得成功的關鍵就是誠信。而且我們在對美國進行考察的時候體會最深的是這個行業長期以來得到了投資者的信任，沒有發生大的丑聞。

　　從中國基金業發展八年的歷程來看也初步建立了良好的信譽，雖然還有問題，但是我們客觀的和其他行業，特別是和其他金融機構相比應當說這個行業還是監管最為嚴格的，管理最為規范的，運作最為透明，也是最值得信賴的。但在整個基金業的比較過程中無論是外國還是中國都發生了一些不誠信的行為，這些行為損害了行業的發展。我們講美國的基金業發展誠信起了很重要的作用，但在這個過程也發生過不誠信的企業。2004年炒的很熱的“美國基金的黑幕和丑聞”盡管對于這個行業的整體發展沒有產生實質性的影響，但對一些個別的不誠信的基金管理公司還是造成非常大的影響，在這個行業基金的資產規模，凈增加的同時，有幾家公司的資產規模大幅度下降，我們國家也發生過類似的問題。所以我們說誠信在我們行業的發展過程中仍然是一個很現實的問題。

　　第二點作為基金行業講誠信是我們的一個本質和基礎，這也是由這個行業的特點所決定的。我們的投資基金業，特別是在中國是性格性的。它所體現的是性格問題，投資者把他的資產交給管理人，他就失去了對于資產的管理，他們的關系和企業之間的關系是不一樣的，他們處于一個弱勢地位，之所以可以把他們的資產交給基金管理人正是處于對于專業機構的信任，如果基金管理公司不講信任就失去了其生存和發展的機會，也不可能得到投資者的信任。從中國的情況來看，我們認為自己引進了一個科學的基金投資管理的制度，這個制度也就是說投資、管理人和托管人三權分立，相互制約的關系。這樣一種制度既可以保證基金托管人和管理人發揮自己的優勢，也可以起到相互制約，保證了持有人的利益。這樣一種制度安排在其他行業是沒有的，這也是我們這個行業所獨有的。所以我們具備講誠信這樣一種制度條件，同時從法律的體系來看，無論是美國的投資基金法還有中國最近幾年投資基金法規制度的安排，應當說是比較健全的。

　　我們有證券投資基金法及其配套的一系列的法規，包括前一個議題當中托管銀行從托管的角度按照法律法規的要求對基金進行監督和管理，同時我們有交易所、登記結算公司以及社會媒體等完整的監督體系。這樣一個法律體系和監管體系是我們整個行業的誠信創造了一個很好的法律環境。

　　第三點我想就基金管理公司如何實現誠信的諾言講三點看法。

　　首先、觀念和理念。其次、機制；第三，服務。作為一個基金管理公司必須把誠信作為核心理念。我們知道理念是行動的先導，理念指導行動。只有基金管理公司把誠信作為核心理念，深入到每一個員工的頭腦里，融入血液里，落實到行動當中，變成員工每一個人的、自覺的行為，形成公司的企業文化，這個誠信才有可能真正落到實處。而實現誠信的實質我認為是將持有人的利益放在最優先的地位。當你的利益與其他利益相關者發生矛盾的時候，永遠都要把基金持有人的利益放在首位，基金管理公司要勤勉盡責。

　　其次、基金管理公司要建立一套科學的、良好的公司治理結構，保證誠信的落實。如果基金只有一套理念而沒有一套機制和制度保證的話，這個理念是空的。從基金管理經驗來看我們認為自己在公司治理方面還需要有很多的工作要做。我們認為應當建立起股東會、董事會、監事會，三會齊全，權責明確，相互制約。在這里尤其是董事會起著至關重要的作用。

　　現在我們在基金行業恐怕主要的權力集中在經營層，董事會發揮的權力很少，但作為一個規范的產業來說董事會對于公司的發展，特別是決定公司的發展方向，決定公司的發展戰略，對監督層進行有效的檢查、監督、考核評價都起了很重要的作用。

　　根據麥肯錫市場的調查，對于新型公司如果這個公司有一個健全、高效的專業董事會，那么投資者愿意為它付出20到40%的溢價。一個良好的公司治理結構對于保證持有人的利益是至關重要的。在這里我要特別強調的是基金管理公司應當充分發揮獨董的作用，這個獨立董事的職責和一般公司成員的職責是不一樣的。它的主要職責并不是保護基金管理公司股東的利益，而是保護基金持有人的利益。所以在涉及基金持有人的重大利益事項是一定要有大多數獨立董事來決定的。如果獨立董事不同意，那么這樣的決策是不能實施的。同時在基金管理公司應當有一套科學的投資決策管理體系。這個投資決策應當是團隊式，明確授權的投資機制。同時要對這樣的投資進行及時和量化的評價和考核。

　　第三個機制是要有一套合理的激勵約束機制。作為一個競爭很激烈，專業性很強的基金公司來說要建立一套萬的激勵機制，要做到激勵有效，約束有力。只有做到這樣三個方面的機制才可以最終對于投資者的利益切實的保護。

　　第三點從運作和服務的角度基金公司應當構建和諧的關系，提升服務質量。這里面有兩點是一個基本的要素，首先基金管理公司的運作要嚴格按照《基金合同》來運行，也就是你說什么要做什么，說和做要一致。其次、要及時、充分、準確的進行信息評估。也就是說你做的什么要如實的交代，報告，投資者有充分的知情權，在這個基礎之上我想基金管理公司還要做到根據市場和投資者的需求，不斷的創新、推出可以符合投資者要求的產品。

　　這一點從前面幾位嘉賓的發言中也提到。最近我在跟一些客戶的接觸當中就提到，有一些客戶提出作為一個投資者我們希望分享到中國經濟成長的成果，但是我們以A股作為投資對象的股票性基金很難得到這樣的結果。你們是否可以給我們設計出這樣的產品真正可以分享到經濟增長的成果。但我們知道很多有效的上市公司是不在國內上市的，是在香港和國外上市。這一部分上市公司的成果如何分享？現在沒有這樣的渠道和政策。我記得博時對于基金公司做過一個研究，目前A股和H股基本上穩定在8至9%的底線，正好和國家的經濟增長持平，推出這樣的產品既需要基金管理公司的決心，也需要政策的支持。基金公司要獲得更大的比較必須要為基金持有人謀取最大的利益。

　　從服務的角度來看，我們在交易渠道、匯率結構、清算效益等等方面都有待進一步提高，作為基金管理公司一定是站在投資者的角度來設計產品、提供服務，真正以專業化和優質的服務來回報投資者。中國的基金業發展只有短短七年多的時間，但在這個過程當中應當說我們還是積累了一定的經驗，積淀了一定的基礎，特別是有一個好的制度安排和法律體系做保障。我相信通過和基金公司的合作我們可以贏得社會的尊重，贏得客戶的尊重，也相信我們可以成為一個發展穩健成長的行業。

　　主持人：江總的核心觀點就是“誠信建設”，針對這個問題開了很多會，誠信說好說，建立起來是很不容易的，它不是一個概念，是一個多種因素和環境相結合的產物。沒有好的環境誠信的人在不誠信的人包圍下你也無法誠信。前幾天郎咸平教授也說到了我們國家的誠信問題，大家沒有很好的遵守誠信的規則，同時我們的誠信規則也有所缺失。目前誠信在國家的報告當中也提了，下面的幾個對話會圍繞這個話題進行。

　　下面邀請上海銀行同業部總經理駱德明；天同基金管理有限公司副總經理張健；中國建設銀行個人業務部副總經理馬梅琴；香港基金工會執行董事黃王慈明上臺。各位把你們最想表達的表達出來。

　　張健：感謝主持人給我的發言機會，這個主題是談誠信的問題，剛才江董事長也針對這個問題從理論高度講到行業建設。對于中國基金業我一開始就是參與者，是一個比較早的從業人員。從這么多年的實踐當中談一下自己的體會。

　　原來論壇給我的題目是“如何與客戶建立長期性的關系”。誠信確實是金融服務業最根本的基石，客戶的滿意是我們作為服務提供者的需求和目標，如何使客戶達到滿意從很多理論上來講有很多說法，對客戶提出的要求要有快速的反映，同時要給客戶一個很可靠的團隊，這是我們正確客戶和保護客戶利益的關鍵因素。

　　比如我們在做客戶服務的時候，客戶想要一個理財需求，如果對他的情況不了解的話很難提供一個滿意的理財方式，可能最終導致客戶的流失。從這個方面來講我們上下都要大力提升我們的服務水平。

　　另外一個方面從行業的產品來看我也有深刻的感受。基金從98年的3月23日發展到現在目前已經有達到了52只基金公司，已經形成了一個很完備的基金產品線，但是大家可以看到基金的類型，證監會也提出你合同里面提的是否符合對投資者的承諾，是否很好的履行合同，也也是業界追求的目標。我們公司目前有十只左右的基金，目前的品種也很多，作為一個投資人來說很難把握。對于我們來講雖然有業績以各方面的壓力，但是要有職業操守維護信用。

　　對于投資者服務這一塊我們基金業有其特殊性。比如制造業你賣一個家電發現了質量問題，你可以要求相關公司上門來修。而我們基金業往往信息是滯后的，發生了問題才想到去解決。基金業在目前為了控制這方面的質量有一個辦法就是做一些保證。比如前幾年出現了保本式的基金，通過這種保證的手段也方面也會提升基金業的服務品質。當然基金的產品是各種各樣的，也有不同的偏好和需求，也是我們不斷努力的目標。

　　另外一方面如何給投資者提供一個好的獲利環境。有很多基金提出的差異化的戰略，降低投資者的成本。這一塊監管者也有思維上的變化，在2000年退出開放式基金的時候，我們認為基金業應當讓利于投資者不應當把稅率提的很高，所以現在的市場稅率比以前要低。而從香港同業和臺灣同業來看，基金是一個營銷產品，相對而言需要一些高素質人才的行業。相對于保險我們基金業營銷和銷售的費用也很低，造成了從業人員不能形成一支獨立的銷售隊伍。所以我們對渠道的依賴程度很高，基金公司獨立的直銷也在開展，但不會形成一個專職化的銷售公司。

　　當然投資者購買你基金的時候關心的首先是價格，我們對此也進行了研究認為價格也不是投資者最為關心的因素，他們更關心的是使用你的產品和得到你服務的成本。有一些基金公司在開發貨幣產品的時候把它作為支付工具這是一個很大的進步，使投資者在使用你產品的時候成本有了很大的降低。同時我們也在努力做電子話的產品，提高對投資者的質量。當然最核心的還是為投資者創造更多的價值，這個角度來講我們要在實踐中不斷的摸索，從這個角度來講要滿足客戶的獲利，減少客戶的成本。

　　基金投資是一種渠道，隨著金融深化和金融開放，更多的投資者會有更多的投資渠道，它這個產品的特征，回報也是不一樣的，目前集合理財的政策監管比較輕松，從去年來看它的利潤超越了基金的其他產品。比如你買基金就如同你坐到了一輛公共汽車里面，它需要一個相對比較安全的預期，如果你去追求風險基金這樣的高回報的產品也不是大多數人的投資理念。

　　此外，基金公司建立誠信也需要媒體的呵護，需要媒體方方面面正面的宣傳，當然對于基金業出現的一些不合規定的行為也希望大家批評，我個人感覺媒體對于正面的宣傳還相對不夠。前幾天也出現了一些比較轟動的直銷問題。當然樹立這個行業的正面形象還需要媒體朋友懲惡揚善，多做一些努力。比如前一段韓國電視劇《大長今》很火爆，我去朋友家吃飯發現家庭主婦的做飯水平都提高了。當然建立誠信法規的約束也很重要，證監會在前一段頒布了更多的法規體系，這對于操作來說有更好的依據。那么如何在實踐中，在自己的言行中切實的遵守，也是我們要在日常的管理中時時刻刻強調的工作。

　　從培訓和教育來看，如果一線員工能為客戶提供滿意的服務需要一致兩年的培訓。所以也呼吁各行各業給基金業一些耐心，我們在勤勉盡責的理念指導下，我們會不斷努力為行業的發展做出自己的微薄力量。

　　主持人：郎咸平在一次新聞發布會上說安然跨了，會計事務所跨了相應的責任人都得到了處理，而在中國類似的企業責任人都得到處理了嗎？我們看一下黃王慈明女士的看法。

　　黃王慈明：美國方面的制度這么好為什么還會有這么多的丑聞出來？在基金業，上市公司、會計方面。我想大家要制度任何的制度不能完全杜絕一些違規的事情，不論美國還是歐洲，在香港我們過去幾年在基金行業也見過一些事情。比如在97、98年一家很大的公司有一個明星級的基金經理，因為是明星公司內部雖然有監控和制衡，但因為他是明星他賺了很多錢，所以內部的監管從一定程度上制約不了基金經理。這個時候就要引進一些新的法規。

　　在2003年美國方面有一個丑聞牽涉到很大規模的基金公司。我覺得你的制度有用，法規有用，但最終都是公司的管理層怎么樣去處理誠信，你的概念是怎么樣的。我覺得還是要多方面配合，除了法規和內部監控之外還有你的管理層有什么制約。譬如說有一些公司在監控方面做的很好，他們很怕“名聲”對于他們這些公司來說你的名聲如果跨掉了，你的客戶會在第一時間對你提出置疑。

　　剛才討論到信托人的責任提到一點很重要，我設計到過去幾年很重要的一點是你怎么樣給客戶一個很踏實的理解，你能夠做到什么，你不能做到什么。我們應當有一個很踏實的“預期”。譬如剛才提到的信托人可以監管基金經理到什么地步？如果信托人你的每一筆交易都不能監察，而是事后才可以監察，你應當清楚我作為一個信托人我的責任在什么地方，我的局限性在什么地方？我覺得應當預先告知客戶，否則他會你是我的代理人，你負責管理我的財產，最后他發現你做到這個，這不僅對于你這一家公司而對于整個基金行業都是一個沖擊，你做不到為什么不告訴我。

　　除了制約之外回報也是很重要。2001年基金做的不好，我們收到了很多投訴，很多50、60歲的客戶打電話投訴說，銀行業務員給我們推銷的時候說這個基金很穩健的。結果這是一個科技的基金下跌了60%，那么在這個過程里面你怎么出來呢？處理不好，你可能會永遠流失這些客人。當時有很多人買這一類基金，在銷售的過程中一線人員是否有很踏實的告訴他，你有這些回報，你的風險怎么樣，你不能只告訴投資者獲利多少還要告訴他應當承擔哪些風險，如果這一點你做不好可能以后會花五六倍的時間去處理這個問題。你要花更多的時間挽回自己的信譽。如果你不能把風險的因素清楚介紹的話，麻煩最終是要你自己承擔的，這也我覺得誠信的關鍵所在。

　　馬梅琴：在建行基金銷售60%是通過銀行的柜臺以及其他渠道銷售出去的，有40%是通過客戶經理(網點負責人)一對一的營銷，銷售出去的，這個比例是6：4。現在隨著銀行做業務流程的改造，發現一線人員直接營銷的作用，做這方面的努力。隨著這個工作的進行，以后客戶經理在基金銷售中起的作用越來越大。我覺得這里面客戶經理很快會占到基金銷售的半壁江山。客戶經理是基金公司和客戶之間很重要的橋梁，他在這方面起的作用是很重要的。

　　怎么樣通過客戶經理這個渠道保護投資者的利益？客戶經理也是一個新生的力量，這個隊伍還很年輕，還有很多路要走。鑒于這方面最起碼我們要注意這么幾個方面的事情：

　　第一我們拋開柜臺不講，柜臺是被動接受客戶的買賣申請。主動銷售就是客戶經理，那么客戶經理怎么保護投資者的利益。我覺得首先客戶經理應當遵守職業操守，應當在經營操守中有很高的職業道德，我們基金不是強買強賣。其次、客戶經理要有比較高的職業素質，這個客戶經理是要經過專業培訓的，這個培訓一方面是來自基金公司從市場和產品來培訓。我們銀行從營銷技能，基金的亮點，投資的特點以及投資者的風險收益特征對他進行培訓。這樣培訓之后讓客戶有比較高的專業素質，讓他懂得我們的流程去賣掉基金。第三個方面我覺得要有一個營銷技巧問題。現在銀行在摸索基金怎么銷售，傳統的存款和貸款業務怎么做，這兩者是有區別的。我們覺得在基金銷售過程中更多的是互動式銷售，基金是一個市場化很強的產品，基金是隨著市場的波動而波動的，這個時候就需要客戶經理把風險、收益等等特點講出來，這是一個市場化的產品存在風險。這樣就可以交叉銷售出去你的產品。

　　另外在基金銷售方面，銀行有若干的產品，銀行可以把基金這個產品以及銀行現有的產品做一個理財。根據投資者的收益，風險特征，保守性的或者激進性的，所以營銷技巧也是很重要的。從我們建設銀行基金銷售四年來，基金銷售這一塊我們做了統計分析。如果按照基金的銷售戶數以及銷售額在各類基金的比例當中，基金的銷售額和戶數比例占的最高的是混合性基金，其次占16%的是股票基金。其他的幾類貨幣型(10%)、散型我們都稍微低一點。但是從戶均的認購額來說，他們買的最大的還是債券型基金，戶均的購買量11萬。

　　此外在銷售中還要注重售后服務，這也是比較弱化的。我們現在更多的是推產品，推完了之后再給客戶提供

　　我前一段時間看了一份資料，某企業有一個準則，他這個準則講了一句話我覺得很受啟發“銷售終端是距離客戶身體最近的地方，售后服務是距離客戶心理最近的地方。”而客戶經理是銷售終端是可以為客戶提供服務的，雖然客戶經理目前這一支隊伍還比較年輕，但我在這里呼吁大家共同幫助客戶經理做好客戶服務工作，謝謝！

　　主持人：講的很精彩，下面有請駱德明先生發言。

　　駱德明：我想談一些誠信建設的個人體會。我剛才聽了江董事長的演講很是深有體會的。誠信建設是我們這幾年媒體和高層很關心的問題，如何建立中國的誠信環境還是要從法律以及環境的角度著手。沒有年內的法律制度環境做保障的話，誠信是不可能建設好的，尤其在我們中國，市場經濟在轉軌的過程中我們如何堅持誠信。以前計劃經濟各方面都是統一的，而在向市場經濟轉軌的過程中則缺乏誠信，缺乏堅定的信仰。在這樣一個環境下，向市場經濟轉軌過程中我們要有一個完善的法律環境，沒有一個良好和完善的法律環境誠信是建立不起來的。

　　大家都覺得美國和應行的誠信環境比較好，所以我們希望外國的公司到我們國家來做生意，建立誠信，我覺得這一點是比較片面的。目前在美國很嚴厲的法律下還會有誠信的問題，原因在于有很大利益的誘惑。而在中國法治不是很完善的情況下你怎么保證誠信呢？中國證監會已經指出了在

　　就我們的基金來講我們國家的法制環境還是比較健全的，但里面還是缺乏一個嚴厲懲罰的制度。要建立一個良好的法律環境還要設計一個執法的問題，我們很多法律制度不健全，尤其在個人的懲罰上，最近大家也可以看到上市公司的高管違規罰款三萬元這對于他們根本不算什么，從他們的收益和風險程度來看比例是相差很遠的，所以他才會有不誠信的行為。在法律逐漸完善的環境下我們要對不誠信以更嚴厲的懲罰。

　　第二、我覺得在誠信過程中發揮我們新聞媒體的作用。現在的新聞媒體是否可以為我們的誠信建設做一些貢獻，是否可以為公眾說話，為我們廣大的投資人說話這是媒體需要承擔的責任，媒體可以起到監督作用，對于一些不誠信的行為要提供監督。當然現在的媒體競爭很激烈，有一部分媒體是不為公眾和最廣大利益說話的，這都值得我們思考。一個媒體要做的好還是需要踏踏實實為我們的公眾和廣大負責的。

　　第三、要有良好的道德建設。中國是儒家文化的發源地，在道德建設上尤其看中。隨著市場經濟的深入大家對于金錢越來越崇尚，這樣的話在精神層面就逐漸淪落。那么道德如何加強還需要我們從業者和一些資深的教授為此做出努力。