習(xí)近平總書記在近期調(diào)研時(shí)強(qiáng)調(diào)：“從當(dāng)前我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段性特征出發(fā)，適應(yīng)新常態(tài)，保持戰(zhàn)略上的平常心態(tài)。”
厲以寧為“我們的時(shí)代—我看中國(guó)經(jīng)濟(jì)”做開篇，針對(duì)當(dāng)前熱門的“中國(guó)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)”、“微刺激”和“改革”等話題，北京大學(xué)光華管理學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)厲以寧在接受新浪財(cái)經(jīng)專訪時(shí)表示，“新常態(tài)”是轉(zhuǎn)入常態(tài)的經(jīng)濟(jì)，是相對(duì)于我國(guó)2003年后不正常的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)而言，他建議企業(yè)尤其要保持平常心。
談“新常態(tài)”：兼顧增長(zhǎng)率與增長(zhǎng)質(zhì)量
新浪財(cái)經(jīng)：厲老，我們第一個(gè)問題是關(guān)于最近習(xí)近平總書記在調(diào)研中經(jīng)常說，從我國(guó)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段性的特征出發(fā)，要適應(yīng)新常態(tài)，然后還要保持戰(zhàn)略上的平常心態(tài)，您如何理解這個(gè)經(jīng)濟(jì)上的新常態(tài)？
厲以寧：因?yàn)橹v在這個(gè)之前一段時(shí)間，特別是2003年以后，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是不正常的。為什么說不正常呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)由于受到國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)的影響，接著又受到美國(guó)金融危機(jī)的影響，歐元主權(quán)債務(wù)危機(jī)的影響，等等。所以說我們?yōu)榱朔乐棺约篏DP的下降，就采用了增加投資，放寬銀根這樣一些措施，這樣造成了一段時(shí)間內(nèi)都在9%、10%，甚至更高的增長(zhǎng)率，這個(gè)屬于不正常。要進(jìn)入到一個(gè)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定的增長(zhǎng)狀態(tài)，GDP增速不一定要太高，所以，這樣的話就進(jìn)入到我們要轉(zhuǎn)入常態(tài)。
新浪財(cái)經(jīng)：那您覺得對(duì)于地方政府，以及國(guó)有企業(yè)，以及我們大眾來說，我們應(yīng)該保持怎樣的所謂的平常心態(tài)才是一個(gè)比較合理的狀態(tài)？
厲以寧：對(duì)大多數(shù)企業(yè)來說，一個(gè)平常的心態(tài)應(yīng)該是三個(gè)方面的。第一，應(yīng)該有一種自主創(chuàng)新的動(dòng)力，有了自主創(chuàng)新的動(dòng)力，動(dòng)力主要靠創(chuàng)新。第二，對(duì)每個(gè)企業(yè)來說，要適應(yīng)新的形勢(shì)的變化，比如現(xiàn)在的新形勢(shì)變化表現(xiàn)為互聯(lián)網(wǎng)的影響越來越大，實(shí)際上意味著消費(fèi)者參與的程度越來越高。第三，每個(gè)企業(yè)管理是有潛力的，營(yíng)銷也是有潛力的，市場(chǎng)是靠人來創(chuàng)造的。我相信企業(yè)就處于常態(tài)了。
地方政府要斷掉賣地還債念頭
新浪財(cái)經(jīng)：您看到在2009年，2010年，當(dāng)時(shí)有一個(gè)國(guó)家大批的經(jīng)濟(jì)刺激政策出臺(tái)，所以，地方政府，以及大型的國(guó)有企業(yè)，他們實(shí)際上是欠了很多的債務(wù)以履行所謂的經(jīng)濟(jì)刺激政策，現(xiàn)在因?yàn)槲覀兯^的微刺激也好，還是您說的微調(diào)也好，這會(huì)不會(huì)加重地方企業(yè)或者地方政府的債務(wù)危機(jī)呢？
厲以寧：肯定會(huì)加重，因?yàn)榈胤郊热灰l(fā)展，它首先考慮的問題是怎么還，在借債的同時(shí)就必須考慮到怎么還的問題，這就對(duì)他的壓力，如果不考慮怎么還，問題不大，中央給你兜底了，現(xiàn)在中央兜底是不大可能了，哪個(gè)地方發(fā)債哪個(gè)地方自己，發(fā)債券也好，企業(yè)債券也好，但是主要是地方政府債券，但地方政府債券還的問題怎么解決呢？你的財(cái)源何在？所以，如果你假如是無效的增長(zhǎng)，產(chǎn)能過剩，將來還債就有問題了，這筆債到手以后，錢來了怎么用，這對(duì)地方政府又成了第二個(gè)壓力。
新浪財(cái)經(jīng)：因?yàn)楹芏鄵?dān)憂是說會(huì)不會(huì)這樣的一個(gè)地方債的規(guī)模會(huì)影響到我們接下來的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，您剛才也提到地方債務(wù)的增加有可能會(huì)給他們?cè)黾右粋�(gè)新的壓力？
厲以寧：肯定的。實(shí)際上不僅對(duì)地方政府有壓力，對(duì)中央政府也有壓力，因?yàn)橹袊?guó)不是聯(lián)邦制，如果是聯(lián)邦制的國(guó)家，中央就不管地方財(cái)政了，你地方政府破產(chǎn)就破產(chǎn)，但是不行，在這種情況下，中央也有壓力。
收入分配首先要讓農(nóng)民有產(chǎn)權(quán)
新浪財(cái)經(jīng)：從去年11月開始，我們啟動(dòng)了新一輪的改革計(jì)劃，現(xiàn)在已經(jīng)有10余個(gè)月過去了，您怎么看這一輪改革？
厲以寧：收入分配制度的改革。收入分配制度如果不改革，貧富差別一直存在，貧富差別一直存在的話，中國(guó)的低收入階層的積極性很難調(diào)動(dòng)起來，而且低收入家庭的收入也很難增長(zhǎng)，這里就包含了這幾個(gè)方面，重點(diǎn)在初次分配，初次分配最重要，初次分配第一個(gè)問題就是農(nóng)民得有產(chǎn)權(quán)，農(nóng)民長(zhǎng)期以來都沒產(chǎn)權(quán)的，他的房子說被征用就被征用了，給的補(bǔ)償遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，他的土地經(jīng)營(yíng)的自主權(quán)，但是他沒證，他被征用就被征用了，就形成了無地失地農(nóng)民。所以，首先一點(diǎn)在農(nóng)村做到的確權(quán)，這個(gè)改革要繼續(xù)，收入分配中首先讓農(nóng)民有產(chǎn)權(quán)。
新浪財(cái)經(jīng)：您給我們的中國(guó)改革描繪了一個(gè)特別宏偉的藍(lán)圖，其中有一點(diǎn)您提到我們要實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)居民身份無差距，您認(rèn)為我們還要多少年才能夠真正的實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)？
厲以寧：這樣子，它這是雙軌制，特大型城市采用的是積分制，因?yàn)樗挥蟹e分制才能把這些干了二十多年活兒的，三十年活兒的農(nóng)民工留在本城市，不然他不安，別的城市一好他就被別人挖走了，這樣的話要積分。積分夠了就改，全家就入大城市戶口，積分還差一點(diǎn)兒給他做工作，你快了快了，你再等一點(diǎn)兒，你的積分再努把力，過兩年就到了，它把人穩(wěn)住了。[詳細(xì)]
84歲高齡的他，是人們眼里的中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界泰斗。他是中國(guó)最早提出股份制改革理論的學(xué)者之一，提出中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展非均衡理論，對(duì)“轉(zhuǎn)型”進(jìn)行理論探討，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革與發(fā)展產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。
、
厲以寧認(rèn)為，自三十多年前的1979年開始，中國(guó)就進(jìn)入了雙重轉(zhuǎn)型階段：1、以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制代替計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制的體制轉(zhuǎn)型；2、從傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)向工業(yè)社會(huì)的發(fā)展轉(zhuǎn)型。世所未見的雙重轉(zhuǎn)型，成為中國(guó)改革開放的最大背景。
雙重轉(zhuǎn)型我們還走在路上，然而對(duì)于已成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體的中國(guó)，接下來如何深化改革成為挑戰(zhàn)。厲以寧覺得當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)要處理好四大關(guān)系——政府和市場(chǎng)的關(guān)系、中央和地方的關(guān)系、城市和農(nóng)村的關(guān)系、國(guó)企和民營(yíng)企業(yè)的關(guān)系。
厲以寧眼里的市場(chǎng)與政府沒有“大小”，只有“有效”。有效的政府應(yīng)該做好什么——公共服務(wù)、依法治國(guó)、宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控；有效的市場(chǎng)該做什么——重視資源配置效率、做事標(biāo)準(zhǔn)可為“非禁即可”、讓失信者沒有利益可圖、每一個(gè)企業(yè)都應(yīng)該是社會(huì)責(zé)任和經(jīng)濟(jì)效益的統(tǒng)一。
厲以寧認(rèn)為，凡是地方政府管理有效的，中央政府應(yīng)放手，應(yīng)該重新確定中央和政府的分稅比例。具體到地方債務(wù)上，他提出的建議是，地方政府可以出賣地方財(cái)產(chǎn)，向銀行的借款則可以和銀行協(xié)商變成長(zhǎng)期債券。愈演愈烈的地方債務(wù)問題，需要中央與地方攜手解決。
“農(nóng)民工”“征地”“留守兒童”......這一個(gè)個(gè)這些年才開始出現(xiàn)的詞語牽動(dòng)著我們的神經(jīng)。在厲以寧看來，中國(guó)應(yīng)該由現(xiàn)在的單向城鄉(xiāng)一體化(即農(nóng)民進(jìn)城)，走向雙向城鄉(xiāng)一體化(即農(nóng)民進(jìn)城與農(nóng)村經(jīng)營(yíng)相結(jié)合)，而農(nóng)村改革的第一步就是關(guān)于土地歸屬權(quán)，切實(shí)維護(hù)農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)權(quán)益。
這些年有關(guān)“國(guó)退民進(jìn)”“國(guó)進(jìn)民退”的討論一直沒有斷過，卻忽略了雙方“你中有我我中有你”的那一塊拼圖。“國(guó)企、民企的最終目標(biāo)是雙贏共贏，并存和平行發(fā)展是大勢(shì)所趨”，厲以寧覺得，混合所有制推行的好對(duì)國(guó)企和民企就是雙贏，兩者關(guān)系不是非此即彼。
城市與農(nóng)村，不同的戶口在二者之間劃出了一道深深的隔閡，權(quán)利的不平等，阻攔著農(nóng)村人口奔向幸福的渴望。中國(guó)城鎮(zhèn)化目標(biāo)就是城鄉(xiāng)一體化，主要是城市居民跟農(nóng)村居民權(quán)利是平等的、身份是一樣的，不再有兩種戶籍的差別，城鎮(zhèn)化改的就是二元體制。
過去幾年宏觀調(diào)控屢屢上演，厲以寧深以為慮：“近5年政府宏觀調(diào)控太頻繁，經(jīng)濟(jì)的順利發(fā)展也主要應(yīng)該靠理順內(nèi)在機(jī)制，偶爾配以政府的宏觀調(diào)控，改革是不可替代的，其作用正是健全經(jīng)濟(jì)的內(nèi)在機(jī)制，宏觀調(diào)控只是作用于經(jīng)濟(jì)的外部力量。”
“社會(huì)收入分配制度不改革，貧富差距會(huì)一直存在，將打擊低收入階層的積極性。”厲以寧多次提到，收入分配制度改革的重點(diǎn)在初次分配。比如要保證農(nóng)民有產(chǎn)權(quán)、確保勞動(dòng)者工資水平提高、讓農(nóng)民出售產(chǎn)品能夠議價(jià)以及通過教育體制改革提高農(nóng)民收入等方面。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)走到新的節(jié)點(diǎn)，新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子將我們目前所處的經(jīng)濟(jì)大環(huán)境稱為“新常態(tài)”。何為“新常態(tài)”？在厲以寧看來，“新常態(tài)”是轉(zhuǎn)入常態(tài)的經(jīng)濟(jì)，是相對(duì)于我國(guó)2003年后不正常的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)而言，接下來，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量比經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率本身更能夠代表中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方向。
每個(gè)人都有自己的“中國(guó)夢(mèng)”，而實(shí)現(xiàn)各自的“中國(guó)夢(mèng)”，都離不開改革的深化。氣可鼓而不可泄，改革絕對(duì)不能半途而廢，中途停頓下來，可能前功盡棄。改革的道路上，必須知難而進(jìn)。沒有任何力量能阻止我們前進(jìn)的步伐，也沒有任何困難可以難倒我們，阻礙我們。
