新浪財經：劉總您好，您每年的兩會提案其實是兩個永恒的主題，就是民營經濟和現代農業，民營經濟今年可能和往年不太一樣，有提出混合所有制現在非常熱，但是混合所有制到底占多少股份，大家誰控股，可能都是些戰術的問題，最大的問題民營企業和國企之間的這種內心的隔閡怎么打破？這塊您是怎么想的？

劉永好：其實國有企業為中國的經濟建設也做出了很大的貢獻，但是民營企業這幾年發展的特別快，原因就是說市場化的程度跟民營經濟發展的程度成正比的，確實，民營經濟越是發達的地方，這個地方的市場經濟越是發展，而經濟越是發展，人們的收入相對也越是發展，民營經濟的發展和市場經濟的發展，和老百姓的收入成正相關的，而從這個角度來講民營經濟發展對國家，對老百姓，對社會都是非常好的。

當然，國有企業在相當長的歷史時間內為國家做了很多的工作，現在國家提出混合所有制，為什么要提混合所有制呢？顯然純而又純的國有企業也面臨著很大的一些挑戰，這就是說它的長期化的思維考慮顯得不足，因為國有企業往往叫做有任期制，這是第一。第二個由于產權設置或者激勵機制的短期化的考慮，還有沒有產權的激勵的話，使他考慮問題活力會顯得不怎么夠。第三，國有企業往往給地方政府或者主管部門的相關人士的變動影響很大。這些都一定程度的產生了一定的短期化的考慮。而國有企業對市場，純而又純的國有企業往往對市場的敏感要弱一些，而民營企業對市場的敏感度要強一些，這就是不一樣。

但是國有企業它有很多好的地方，好的地方就是國有企業的素質高的人才是比較多的，國有企業得到資金實力也比較大一些，可能國家支持的力度相對還比較大一些，但是假設把國有企業的優勢和通過混合所有的模式讓民營的基因進行嫁接，進行再造，從效率上，從考慮問題更加長遠化，從更多的要考慮股東的利益和回報和激勵機制、約束機制的更新，這些所有的加在一起的話，顯然比純而又純的國有企業要好。所以，從這個角度來講混合所有制的國有企業也是一個推廣的方向。

新浪財經：你剛才講的這些關于混合所有制的好處大家肯定都認同的，但是總的來說推進這個事情還是有很大的挑戰的。比如從民營企業來講新華都的案例，從國有企業來講最近劉迎霞的案例，在混合所有制推進當中是不是還有很多東西不太好操作，這就加大了保守派就覺得這個事情我覺得不要做怎么樣的，您怎么看？

劉永好：任何事兒都有正面和反面的，人吃飯，吃屎的也有，走路不小心摔跤摔死的也有，但是這個比例都極小，根本的絕大多數是主流的這種格局是這樣認定的。所以，不能拿一些極端的個案來對待整個面上的事兒。現在國家提出要國有企業的混合所有，這確實是一個改革的深水區。所謂深就是說它水很深，稍不注意就會淹死，所以，你必須更加精通水性，就是難度更大一些，在這個時候深水區必須變革，不變革國家沒有出路。

新浪財經：民營企業怎么精通這個水性呢？

劉永好：民營企業它是從淺到深逐步游過去的，因為他一直就沒有救生圈，一直就沒有太多的人為他保駕護航，他是靠市場，靠自己的努力，在這種不斷的拼搏中，在這種自救的過程中，在不斷努力的過程中學會水性，所以，它更加適應市場經濟這種格局。所以，在市場中它的優勢就逐步的體現出來了。正因為這樣，經過這三十多年的發展，現在中國的民營企業已經成為中國經濟的叫做主流經濟之一。實際上從就業來講已經占到85%以上了，從GDP的角度來講也占到60%以上了，從交的稅收也超過了50%以上，已經成為中國最重要的成份了，而且這個時候民營經濟還要發展，但是民營經濟的發展現在也面臨著很大的一些挑戰、困難和壓力，特別是前幾年，國家盡管出臺了36條和實施的細則，但是不少的民營企業仍然感覺對民營企業的公平待遇或者是還有很多的限制，所謂的彈簧門、玻璃門、旋轉門始終存在，最近國家相關部門又找了工商聯作為第三方的獨立評估，就是評估民營經濟的政策推進以來哪些地方做的好，哪些地方做的不好，還需要怎么改進，這個問題聽取了很多民營企業家的意見和走訪了方方面面的人士，現在大家還是感覺民營經濟盡管國家給了很大的重視，給了很多的支持，三中全會的政策也非常明確了，但是實際上仍然還有很多的不足。

比方說我簡單看了一下，現在容許企業發債，但是能夠真正發債的民營企業是比較少的，發債去年發了七萬多億的債，但是民營企業僅占了大概四千多億，連五千億都沒有，就是一個零頭，非常低，而絕大多數還是國有企業發走了，既然是直接融資的手段，應該給市場的主體，市場的主體里比重最大的是民營企業，但是在發債這個問題上，民營企業卻只分了很小的一杯羹，這是一方面。

另外，就拿發債來說，發債要經過評級，在評級的問題上，我們的民營企業現在最高的評級就是AA+，這是國內的評級，2012年的時候我就知道能夠評上AA+這個評級的民營企業中國只有幾家，四家還是五家，當然我們新希望集團算是一家，有人說是最好的企業了，但是只有幾家，而更多的民營企業只能評AA或者A或者更低的評級，而國有企業，特別有些央企，不少的央企評的是AAA，我就很好奇，我就問評級的這些人，為什么很多央企都能評三個AAA，而同樣的民企要說規模要小一些，差別也不是特別大了，要說盈利能力，要說控制風險，要說可持續發展，要說成長型，這些民營企業或許更好一些，為什么會要低一些呢？別人告訴我可能因為國有企業，特別是央企，最后是國家，出了問題最后國家給買單，所以，評級要高一些，有人給兜，而民營企業出問題你自己買單。所以，這就有問題了。

但從這個角度來講我覺得又是個問題，既然在市場經濟，用市場決定資源的配置，用市場為核心來進行發展，為什么有的還要兜著，有的不兜著呢？這不是一種區別對待嗎？這也是一定程度的不公平。海事這個問題上我相信國家并沒有跟評級公司打過招呼你們一定要給民營企業降一個，沒有這樣的，但是已經形成這種格局，民營企業你再好只能AA+，就不能上升到AAA，像這些顯然是有失公允的，又給以市場為主配置資源這種大的格局和政策相矛盾的，這些都需要變革。

拿我的行業來講，很簡單的，國家確定了一些叫做進玉米的指標，配給的指標，因為國家已經把糧食口糧，大米跟小麥作為必報的，而飼料用糧或者其他一些用糧適度的放開，基本自給，適度放開，這個格局已經定了，由于我們國家18億畝農田決定我們的需求有不足，而這個時候國家適度的進口一些飼料用糧是應該的，也是積極的，但國家實行配額制，適度的控制我覺得也是可行的，但是問題是我們進口用的玉米做飼料用糧非常明確就只能做飼料，問題是中國搞養殖的百分之九十九點幾都是農民，不是國有的，而做飼料的百分之九十九都是民營的，國有的極少，只有不到1%，照說分配進口玉米的指標分配給養殖業或者分配給飼料業為主，這種格局應該這樣分配，但是不，到今天為止仍然是國有企業進口的配額是60%，而民營企業進口的配額只有40%，盡管民營的飼料企業已經占到了整個飼料行業的99%，但是你只能拿少數，這就是要改的，也是一個不公平，要改的。細細算下來，盡管國家政策非常好，但是細細落實下來，發現每個行業都會有，有很多需要改的地方，這就是所謂的改革的深水區，這就是我們看到的希望，通過這些改革使它更加適應市場，更加適應經濟發展的規律。通過這種變革就帶來新的增量，就帶來進步和發展。所以，我從這個角度來理解，來看待一些對民營企業公平待遇的問題。

新浪財經：你剛提到這么多，混合所有制是非常有必有的，混合所有制真的能解決你剛才說的這個不公平嗎？它可能把這種不公平轉化到企業內部的管控上，到底誰控股誰怎么樣的，你對此沒有什么擔憂嗎？

劉永好：其實混合所有制是一個發展方向大方向是對的，但是當真正進行混合所有制的時候，還要按照混合所有制和現代企業制度的規則去做，而不能用所謂的大股東，絕對的壟斷或者絕對的說了算，應該按照規律去做，按照市場的規律做，發揮混合所有制里不同所有制的這些股東他們應該得到的價值和權益來推動公司的治理，這才是根本的。雖然說有很多民營企業進去了，但是那個大股東仍然是國企，而這個國企它說國資委要求怎么樣我必須怎么樣，你們說的都沒用，總經理是我派，董事長還是我派，一切都聽我的，那就失去了混合所有制的這種價值。所謂混合所有制是不但股權要混合，收益要混合，治理結構也要混合，要按照現代企業制度去做，這才是叫真正的現代企業體系下的混合所有制，也是國家所倡導的混合所有制的根本所在。

新浪財經：包括它的企業問題，企業經營理念各個方面都要進行混合？

劉永好：當然了，不但是激勵機制、約束機制、治理格局，以及它對股東負責，為股東創造價值的意識，以及它的企業文化，它的創新的意識，它的可持續發展的動力的這些源泉等等，都得按照現代企業制度，按照市場的規則去做，這才是真正意義上的混合所有制所帶來的價值。

新浪財經：按照市場規律，也是我們真正的理念所在。

新浪財經：第二個大方面的問題關于現代農業，我記得2013年公司年會的時候，也是采訪您，說到我們禽流感的損失，后來你也說我們禽流感造成整個養禽全行業的損失達到600億，所以，也是想說禽流感似乎對于我們這樣的一個養殖行業來說是一個天災，既然它是個天災，國家、社會，包括企業，甚至到農民個人這塊我們應該每個都參與進來，這塊您今年有什么新的提法？

劉永好：去年的禽流感給行業帶來巨大的影響，更重要的是它讓我們全國的老百姓擔心了，怕了，不吃雞了，不吃鴨了，對這個行業產生了反感。我見到的一個家長，他說他今年要請一天假要回去做做小孩的工作，我說什么事兒呢？他說這個小孩家是養雞的，因為他家是養雞的，因為怕禽流感的影響，所以，全班的小孩不跟他玩，跟他疏遠了，他受歧視。所以，他要去找老師談，看能不能解決換個班，甚至換個學校。我就問這個現象是個別的呢還是有一點兒普遍？問了好多的這些養殖戶或者農場的這些家長，或多或少都存在。就是說禽流感是天災，不是這些養殖戶，也不是企業，也不是哪個人有意做這個事兒的，是天災，跟地震，跟火山爆發一樣的是天災，當出現天災的時候大家萬眾一心，中央、國家、全國人民、當地的群眾都與地震斗爭，而且取得了很大的成就，也體現了國家的一直，非常的好，也出現了不少的抗震的英雄，當地的受震的災民他們雖然說房子垮了，雖然說人死了，或者是傷了，但是他們得到了國家的全社會的救濟救助，而他們的精神不滅。那么這體現了我們偉大祖國，我們的民族的精神所在。好，但是同樣是天災，禽流感來了。

新浪財經：也有人問禽流感能跟地震放在一起相提并論嗎？

劉永好：禽流感來了，對全國人民造成了巨大的損失，這個損失包括我們吃的變了，我們的心理擔心大了，而且也確實病了一些人，也死了一些人，這些都是損失，但是對于我們這個行業造成影響是巨大的。實際上在中國沒有一家規模的養殖企業查出禽流感的一只雞，一只鴨，沒有，所有禽流感的這些查出，這些病毒病株都是在農貿市場或者是在流動過程中，這就意味著我們的規模的現代的養殖企業是能夠有效的控制禽流感傳播的，是沒問題的，這是第一個。

第二個，絕大多數大型的規模的養殖企業生產的雞、鴨，這些禽的產品都是通過工廠化的生產冷凍加工供應市場的，問題是這樣一來，全國老百姓都少吃雞，少吃鴨，甚至不吃了，那么賣給誰？生產是連續的，所以，就導致我們全國幾千萬農民朋友，在行業里的，他們的收入銳減、虧損，有的統計去年損失600億，有的說超過一千億，不管是600億也好，一千億也好，受損的群眾數千萬，企業也非常的多，全國的老百姓影響也非常的巨大，對于這樣的天災，對這樣的一些問題有什么樣的解決辦法？當年SARS出來的時候，全國上下一心，統籌解決，應該說SARS過去了，解決的比較好，禽流感去年有，今年又出來了，今后還有沒有禽流感，不敢說，還有沒有其他生物的新的病毒或者新的感染，不能說，或許也有。

所以，我倒是建議國家出臺一個對于這種生物風險或者生物災害的解決辦法的預案，當出現這種生物安全或者生物風險傳播的可能的時候，極早的進行應對。比方說我們怎么隔離，怎么樣防控，怎么樣防止感染，怎么樣救助，要救助受感染的人群，這是最重要的。同時，要救助受禽流感影響的廣大的業界的一些農民朋友和這些企業，因為他們本來就是弱勢的群體，本來就是需要支持，現在國家只是對某一些局部區域，或者一些種源進行了一些補貼，對廣大的養禽戶和業界補貼支持并不多，要建立這樣的機制和解決的一些措施和辦法，來幫助這些農民朋友，幫助這些業界在面對這些困難的時候有一定的措施辦法手段和能力，包括經濟的能力，國家是否能夠拿出一部分資金專門用作這個，當出現這個問題的時候，上下一心，共同的解決這些問題，這個問題解決好了，又是一個中華民族的精神所在，又是一個全民抗災，這是一種災的一種案例，我覺得我們祖國能夠做到這一點。

新浪財經：大家也在想這個事情只是在它出現之后解決，還有沒有機制上體制上做一些？

劉永好：當然，這要從根本上研究，從研究上找出源頭在哪里，為什么發現這樣的病毒，怎么樣去防治它，怎么樣去解決它，這是更深層次的問題。當然，一個禽流感有了，解決了，下一個禽流感或者其他的東西，馬流感、牛流感還有沒有，還有沒有其他什么東西很難說，國家應該出臺對生物病毒或者生物的疫情出現的時候，重大疫情出現防范的機制和解決的辦法，并且跟相關的人和相關的群體給一定的資助，我覺得這樣的話讓他們能夠減少損失，并且讓相關的產業這些人的人格不要受影響。剛才講的這些養禽的人上街去你說是養禽的大家都躲遠點兒，其實他們并沒有錯，他們也沒有事兒。

新浪財經：明白。好的，謝謝劉總。

劉永好：謝謝。