B：幾周之前，我們?cè)��?jīng)采訪過(guò)中國(guó)遠(yuǎn)大空調(diào)集團(tuán)的張躍。他的公司是目前世界上最大的非電空調(diào)制造商，而他本人也是聯(lián)合國(guó)環(huán)境署可持續(xù)建筑及建造促進(jìn)會(huì)副主席。在綠色建筑方面，他認(rèn)為現(xiàn)代建筑遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如古代建筑那樣環(huán)保，由于空調(diào)的出現(xiàn)，許多建筑師都成了科技的傀儡。你怎么評(píng)論？

　　W：他的觀點(diǎn)很有趣，總體來(lái)說(shuō)非常有道理。隨著科技的發(fā)展，我們似乎已經(jīng)忘記了如何學(xué)會(huì)與自然和平共處了。當(dāng)然，有些時(shí)候人們的居住環(huán)境可能會(huì)受到大自然的限制，但我們熟悉的方法是，使用一些高科技的手段或者利用一些便宜的能源，比如太陽(yáng)能，風(fēng)能等來(lái)克服這些限制。而在更遙遠(yuǎn)的年代，人們并不具備這些知識(shí)，為了住得更舒服一點(diǎn)，他們不得不花更多的時(shí)間在設(shè)計(jì)上，比如在沒(méi)有電的年代，為了獲得更多的光，人們不得不在設(shè)計(jì)時(shí)就充分考慮自然光的運(yùn)用。

　　所以，我同意他的觀點(diǎn)，在節(jié)能方面，現(xiàn)代建筑不如古代建筑好。這方面，我還想提出一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)正在建造各種各樣的建筑，它們中的許多都以西方的建筑為參考模本，中國(guó)的建筑師們似乎忘了中國(guó)擁有5000 年的建筑歷史，許多建筑與自然結(jié)合得很好，為什么他們不多去找找這方面的案例呢？

　　B：按照張躍的想法，也許未來(lái)的房屋會(huì)更趨于古代的那種建造方式，他稱(chēng)之為“建筑的回歸”，你認(rèn)同嗎？

　　W：是的。如果看一下現(xiàn)代綠色建筑的發(fā)展，我們看到的是，人們?cè)絹?lái)越熱衷于采用那些能與自然美妙融合的設(shè)計(jì)�，F(xiàn)在的確到了拋棄對(duì)技術(shù)的過(guò)分依賴(lài)的時(shí)候了。在我看來(lái)，現(xiàn)代的建筑技巧中，高科技的運(yùn)用，許多時(shí)候是為了克服不好的設(shè)計(jì)造成的缺陷。

　　比如光線的問(wèn)題，現(xiàn)代的照明系統(tǒng)已經(jīng)發(fā)展得相當(dāng)成熟和完善，但建筑師同樣可以運(yùn)用好的設(shè)計(jì)來(lái)取得相同的效果，如使用玻璃窗，人們總喜歡玻璃窗，我也喜歡。在正確的地方設(shè)計(jì)玻璃窗能夠能引入更多的光線，使空間更空曠，并且能起到隔熱節(jié)能的效果。另外，人們也可以通過(guò)將墻壁刷出淺色調(diào)等方式使屋子更明亮。這些幾乎都是不花錢(qián)的。

　　B：上�；蛘弑本┻@樣的城市，比起十年以前，越來(lái)越多摩天大樓在這里出現(xiàn)。對(duì)于中國(guó)人或者亞洲人而言，都有這樣一個(gè)情結(jié)，要建世界上最大或者最高的建筑。對(duì)于這點(diǎn)，你如何評(píng)論？

　　W：我們也應(yīng)該面對(duì)這樣的問(wèn)題，中國(guó)是一個(gè)擁有13 億人口的國(guó)家，這些人都是要吃要住的，也就是說(shuō)，必須要想出辦法來(lái)安置這些人。大家都希望擁有比較好的居住條件，好的配套設(shè)施。從土地運(yùn)用的角度來(lái)看，建造高樓能使土地得到更有效的運(yùn)用。

　　所以像上海這樣高樓林立的城市，土地運(yùn)用方面效率很高。我們也能想出很多方法將能源運(yùn)用的效率也提高，比如現(xiàn)在許多樓房的樓頂都是被閑置的，我們可以利用這些空間建造綠色花園、種植莊稼或者是收集太陽(yáng)能和風(fēng)能。一幢建筑是否環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)之一就是看它是否能做到功能多樣化。

　　離開(kāi)市場(chǎng)，所有努力都沒(méi)有意義

　　B：你現(xiàn)在經(jīng)常來(lái)中國(guó)，為什么你對(duì)中國(guó)市場(chǎng)如此看重？

　　W：中國(guó)現(xiàn)在可以算得上是世界上最大、最活躍的地產(chǎn)市場(chǎng)之一。這里的建筑正在發(fā)生日新月異的變化，許多一流的設(shè)計(jì)師在這里建造房屋。未來(lái)，這個(gè)市場(chǎng)依然會(huì)保持著這樣一種繁榮的狀態(tài)。那么，如果在建造這些建筑當(dāng)中不注意綠色環(huán)保，那在其他地區(qū)的努力都是白費(fèi)的。

　　另一方面來(lái)說(shuō)，正是因?yàn)檫@里還是一個(gè)新興的市場(chǎng)，在這里所做的努力能得到更明顯的回報(bào)。在國(guó)外新的建筑已經(jīng)不會(huì)如此頻繁地出現(xiàn)，人們能做的是如何在老建筑上翻新，而在中國(guó)，我們能直接把建筑做成符合綠色環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)的，這很令人激動(dòng)。

　　B：作為中國(guó)建設(shè)部的外國(guó)專(zhuān)家，你主要工作是什么？

　　W：我在這里的主要工作是幫助中國(guó)制訂屬于自己的綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)。最近幾年，中國(guó)逐漸意識(shí)到建造綠色建筑的重要意義，他們樂(lè)于接受綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)，但我想指出的是，雖然創(chuàng)造一個(gè)綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)非常重要，但使這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)能夠順利運(yùn)行起來(lái)更重要，也非常艱難，但他們似乎現(xiàn)在還沒(méi)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題。

　　我的意思是說(shuō)，現(xiàn)在世界上存在許多綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)，從某方面來(lái)看，一些標(biāo)準(zhǔn)甚至比LEED 的更好，但所有東西都必須受到市場(chǎng)的考驗(yàn)，如果不能完美地植根于市場(chǎng)，那所有的努力都是沒(méi)有意義的。

　　B：在中國(guó)目前到底有多少符合LEED標(biāo)準(zhǔn)的建筑？

　　W：現(xiàn)在大約有20 幢左右，不過(guò)明年大概會(huì)接近100 幢。對(duì)于中國(guó)的地產(chǎn)商來(lái)說(shuō)，申請(qǐng)LEED 的一個(gè)主要障礙是，這是一個(gè)美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，整個(gè)體系是用英文寫(xiě)的。所以，現(xiàn)在我們想要做的就是在中國(guó)找一個(gè)合作伙伴，成立一個(gè)組織來(lái)專(zhuān)門(mén)處理來(lái)自中國(guó)的申請(qǐng)，到時(shí)候我們可以將所有材料都翻譯成中文，使它與中國(guó)的情況接軌，擴(kuò)大LEED 在中國(guó)市場(chǎng)的影響力。

　　我們注意到中國(guó)有許多很好的綠色建筑，我們想把它們寫(xiě)入我們的案例中，讓外界會(huì)在看到美國(guó)的綠色建筑同時(shí)也看到中國(guó)的綠色建筑。

　　B：我想，在目前所有申請(qǐng)LEED 的中國(guó)建筑中至少有一幢是相當(dāng)特別的，那就是正在申請(qǐng)LEED 金獎(jiǎng)的2010 年上海世博中心。如果成功，這將是世博歷史上首幢獲得LEED 認(rèn)可的綠色建筑，希望大嗎？

　　W：事實(shí)上，大約有2-3 幢世博建筑正在申請(qǐng)LEED 認(rèn)證，他們也找到我做一些咨詢(xún)。我希望其中的一些應(yīng)該能夠成功。

　　B：最近幾年，中國(guó)一直在舉辦一些高規(guī)格的國(guó)際活動(dòng)，比如奧運(yùn)會(huì)、世博。相應(yīng)地，我們也開(kāi)始有了許多著名的建筑，在所有的這些建筑中你最喜歡的是哪些？

　　W：我最喜歡水立方，因?yàn)樗�不僅美觀而且從內(nèi)部布局來(lái)看也是最合理的，最有效的，而且我知道它是由中國(guó)團(tuán)隊(duì)完成的。所以，中國(guó)人自己完全可以完成一個(gè)非常好的建筑。相比之下，那些國(guó)際知名建筑師在北京的作品并不完美。比如三號(hào)航站樓，從外部看，它相當(dāng)?shù)孛�；但�?nèi)部的布局實(shí)在太糟糕了，在里面的人都會(huì)暈頭轉(zhuǎn)向；國(guó)家大劇院我也不喜歡，與周?chē)�古典的中�?guó)建筑一點(diǎn)也不和諧，那個(gè)建筑物的存在只是為了證明建筑師的自大。

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