李南：《聽我非常道》聽了才知道，那要松貨幣的話，那么貨幣政策松到什么程度，之前呢，我記得張寧是說過，年前還會(huì)有一次，或兩次降息，是吧

　　張寧：對(duì)

　　李南：夏所長，你覺得已經(jīng)松了開始，松到什么程度就夠了，現(xiàn)在這個(gè)力度你覺得怎么樣？

　　夏斌：從目前這力度來說，如果大家能夠把明年的形勢看準(zhǔn)，取得共識(shí)，也就是說經(jīng)濟(jì)下滑的壓力很大，政策不加快調(diào)整，肯定出現(xiàn)下滑的風(fēng)險(xiǎn)，過快下滑的風(fēng)險(xiǎn)，如果說這個(gè)判斷是準(zhǔn)的話，那么從目前的政策力度來說是不夠的，也就是說這個(gè)降息降0.27個(gè)百分點(diǎn)，我認(rèn)為如果看準(zhǔn)了，就沒有必要0.27%，一下子0.54%，或者一下子就降一個(gè)點(diǎn)就完了

　　李南：就完了，一步到位了

　　夏斌：沒有必要非要

　　李南：遮遮掩掩，半推半就的

　　夏斌：不是，它不是遮遮掩掩，半推半就，就沒有必要學(xué)美國那種，每次貨幣政策委員會(huì)開會(huì)，0.25%，0.25%，人家現(xiàn)在也降得快了，所以我們有時(shí)候有些思維，就是看準(zhǔn)了該怎么就是做，因?yàn)樵谶@種結(jié)骨眼上，大家知道就是，本來在經(jīng)濟(jì)往上走的時(shí)候，你想控制貨幣供應(yīng)量，控制貸款都很難，當(dāng)經(jīng)濟(jì)在往下走的時(shí)候，銀行開始要慎重了，銀行貸款慎重了，因此你有時(shí)候多放的貨幣，它不一定貸出去，多放的貨幣它不一定貸出去，然后由于貸得少了，然后就是通過貸款成數(shù)中的影響，有多倍的緊縮效應(yīng)，或者說在經(jīng)濟(jì)上行的時(shí)候，貨幣的擴(kuò)張有多倍的擴(kuò)張效應(yīng)，道理一樣

　　李南：其實(shí)反過來是一樣的，夏所長這招挺狠的，比你這還狠 直接降一個(gè)點(diǎn)完了

　　張寧：我覺得這種政策就是說起來非常，我也同意，有可能有這種必要性，但是就現(xiàn)在政府來講，它可能做事還是比較慎重，它可能加快頻率，所以我就說年底之前降，應(yīng)該不只一次，也是類似的意思，就是它不一定是一天降1.08%

　　李南：小步快走，經(jīng)常跟你降著

　　張寧：對(duì)，可能會(huì)降得比較多，而且就是國際形勢瞬息萬變，因?yàn)槲矣X得現(xiàn)在中國的，最大的變數(shù)，還是在于國際的衰退程度到底到怎么樣，會(huì)不會(huì)進(jìn)入一個(gè)蕭條，甚至?xí)�不�?huì)進(jìn)入大蕭條，假如國際進(jìn)入大蕭條的話，那中國現(xiàn)在降利率，降多少都不過分了，但現(xiàn)在目前這個(gè)局勢，應(yīng)該說國際上，還有不是完全的清晰

　　李南：所以夏所長會(huì)覺得說，國際上其實(shí)這一點(diǎn)上，趨勢已經(jīng)出來了，國際上肯定是進(jìn)入了實(shí)質(zhì)性的衰退，所以就說中國快點(diǎn)也可以

　　夏斌：對(duì)，因?yàn)檎麄�(gè)美國經(jīng)濟(jì)的，比較好的恢復(fù)能夠到，2010年恢復(fù)就不錯(cuò)了

　　李南：美國的經(jīng)濟(jì)

　　夏斌：就不錯(cuò)了

　　李南：那貨幣政策除了降息之外，還會(huì)有什么招會(huì)有用

　　夏斌：當(dāng)然貨幣政策它多，比如說公開市場，比如說存款準(zhǔn)備金，那么到底取哪個(gè)政策，我一直在說，這幾年一直在說

　　李南：對(duì)，它是要平衡嗎

　　夏斌：其實(shí)這要取決于人民銀行，它有時(shí)要算好多好多賬

　　李南：它主要的賬目要算什么

　　夏斌：在國際收支不平衡，出口多 外匯多的情況下，它要算對(duì)沖那個(gè)壓力有多大，另外在公開市場操作上，它也算過去發(fā)的債到某個(gè)時(shí)點(diǎn)上，要加息，減息的某個(gè)時(shí)點(diǎn)上要算，到期的有多少 現(xiàn)在準(zhǔn)備發(fā)多少，這個(gè)又有個(gè)互相計(jì)算的問題，那么利率問題，加、減，同時(shí)要看看整個(gè)的環(huán)境，物價(jià)是個(gè)什么狀況，那么在前兩年的話，央行一直在考慮，現(xiàn)在這個(gè)美國的利率怎么狀況，當(dāng)然，現(xiàn)在這個(gè)壓力已經(jīng)小了，當(dāng)時(shí)還考慮這個(gè)問題，所以這是講的三個(gè)方面，這三個(gè)方面互相揉在一塊，它又要算，好多好多因素，所以很多人是，比如說一年加兩次息，加三次息，一年降兩次息，降三次息，確實(shí)我也不知道怎么個(gè)算法，我也問過國際投行，一個(gè)很有名的一個(gè)研究人員，他也跟我一笑而之，他預(yù)測嘛，只能是預(yù)測，另外我講的還是貨幣政策，實(shí)際上整個(gè)對(duì)金融的調(diào)整，它不僅僅是貨幣政策問題，我們?nèi)绻麖V義的講，還有個(gè)金融政策，金融政策比如我剛才講了，如果說看銀行貸款不行，趕緊發(fā)展直接融資，而直接融資也有個(gè)力度重，力度輕的問題，比如說我前面一直在幾個(gè)月前一直在呼吁趕緊發(fā)展短期融資券、中期票據(jù)

　　李南：短期融資券和中期票據(jù)是吧，就是前一陣先被央行停了，最近又開始的那個(gè)，允許發(fā)中期票據(jù)回購股票，補(bǔ)充流動(dòng)資金的那個(gè)

　　夏斌：我就說不要停，趕緊恢復(fù)，這是結(jié)合當(dāng)前形勢 更需要恢復(fù)，如果需要部門之間，有協(xié)調(diào)的問題，你部門之間在背后去協(xié)調(diào)，監(jiān)管上去協(xié)調(diào)去

　　李南：我們問很多人，說你現(xiàn)在最關(guān)心什么，他們就關(guān)心兩點(diǎn)，一個(gè)是到底美國那邊和歐洲的事完沒完，這事到底完了沒有，因?yàn)樗�發(fā)現(xiàn)它確實(shí)有很大的影響，另外一個(gè)就是說，中國未來到底會(huì)怎么樣，這兩點(diǎn)其實(shí)，內(nèi)容其實(shí)涵蓋得非常多，我們今天都沒有說得太深，所以明天大家還要接著看，明天我們會(huì)繼續(xù)聊，那比如說，如果是，現(xiàn)在你們的一個(gè)判斷是，我們先留個(gè)噱頭，比如說你覺得國外的事完了沒有？

　　張寧：我覺得國外的事遠(yuǎn)還沒有完，就是不知道程度到底有多深

　　李南：你是指的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，而不是金融危機(jī)

　　張寧：經(jīng)濟(jì)面，金融危機(jī)，我覺得應(yīng)該比較接近完了，現(xiàn)在看來歐洲是能夠統(tǒng)一的，根據(jù)周末這個(gè)政策，應(yīng)該能夠統(tǒng)一起來做應(yīng)該做的事情，比較理性，從金融層面，美國我也看到，決心不是7000億美元，就是需要多少給多少的決心

　　李南：根本就屬于那種不封頂了，你需要多少我就拿多少出來，這招比較狠，這我覺得人家關(guān)鍵時(shí)刻，這個(gè)出手比較我們狠辣呢。

　　(完)