北京時(shí)間10月13日晚19點(diǎn)，瑞典皇家科學(xué)院諾貝爾獎(jiǎng)委員會(huì)宣布，將2008年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)授予美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家、普林斯頓大學(xué)教授保羅—克魯格曼。

　　國際貿(mào)易與金融領(lǐng)域一定會(huì)頒給他

　　主持人：：湯老師您好，我們剛才看到諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)?lì)C給了克魯格曼教授，您是否熟悉這位經(jīng)濟(jì)學(xué)家呢？

　　湯珂：：我首先說我很高興，因?yàn)樗�是我們漢青經(jīng)濟(jì)金融研究院學(xué)術(shù)委員會(huì)主任的同事，應(yīng)該說保羅—克魯格曼他應(yīng)該是值得拿這個(gè)諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的，因?yàn)槲覀冎�前有很多同事在預(yù)測(cè)的時(shí)候，他應(yīng)該算一個(gè)，這個(gè)人應(yīng)該說是一個(gè)現(xiàn)代性的人物，他非常年輕，今年不到60歲，應(yīng)該是55歲、56歲的樣子。

　　克魯格曼兩次精準(zhǔn)預(yù)測(cè)

　　主持人：：他主要是研究什么樣領(lǐng)域的呢？

　　湯珂：：他主要的研究領(lǐng)域是國際貿(mào)易理論(International Economics)以及國際貿(mào)易和金融市場(chǎng)的關(guān)系，比如說貿(mào)易與匯率，這是他的一個(gè)杰出貢獻(xiàn)，他當(dāng)年一個(gè)比較有名的一件事，他早在1997年的東南亞金融危機(jī)之前就曾經(jīng)批評(píng)過很多東南亞國家，包括當(dāng)時(shí)泰國，還有很多其他使用固定匯率制的國家，他批判了當(dāng)時(shí)的固定匯率制，因?yàn)樗�覺得固定匯率制給這些國家的外匯帶來不穩(wěn)定因素。實(shí)際上很快就證明了他當(dāng)時(shí)的批評(píng)是正確的，席卷了整個(gè)世界的東南亞金融危機(jī)當(dāng)時(shí)就爆發(fā)了。

　　他是研究國際貿(mào)易與金融理論的，如果諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)要是頒給了這個(gè)方向的話，一定會(huì)頒給保羅—克魯格曼，因?yàn)樗�是這個(gè)方向的一個(gè)開創(chuàng)性的人物。

　　主持人：：我們下一個(gè)問題是想問一下，您認(rèn)為今年的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)為什么會(huì)選擇國際貿(mào)易與金融這個(gè)領(lǐng)域呢？

　　湯珂：：是這樣的，還是我剛才講的，在頒獎(jiǎng)前我講的，因?yàn)槟阋仓�道，剛才我也談到了，金融學(xué)是經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)分支，但是很多時(shí)候它又屬于宏觀、微觀、計(jì)量的這種范疇，國際貿(mào)易與金融顯然是一個(gè)宏觀的領(lǐng)域，它主要研究國與國之間的貿(mào)易，還有外匯的匯率，當(dāng)然很重要的一點(diǎn)就是國家外匯赤字，比如說中國現(xiàn)在有很多的美金，中國是屬于入超的，當(dāng)然美國有很多其他國家的外匯赤字，所以是屬于一種宏觀性的研究。

　　同時(shí)我還講到，實(shí)際上保羅—克魯格曼這個(gè)人他對(duì)金融危機(jī)的貢獻(xiàn)還是有的，我剛才提到從1997年東南亞金融危機(jī)他成功的預(yù)測(cè)，批評(píng)了那些國家，說明了他的遠(yuǎn)見卓識(shí)。

　　另外，當(dāng)時(shí)克魯格曼同時(shí)也預(yù)測(cè)了金融史上另一件非常非常重要的金融風(fēng)暴，就是1998年長期資產(chǎn)管理公司(LTCM)的倒閉的倒閉，當(dāng)時(shí)在這個(gè)公司沒有倒閉之前他當(dāng)時(shí)也批判了這個(gè)公司的盈利模式，包括這個(gè)公司的盈利是按照固定匯率來計(jì)算的，但是如果匯率是變化的，它可能就虧損。從這兩件事來看，他應(yīng)該說是對(duì)于金融危機(jī)的這種遠(yuǎn)見卓識(shí)，或者說他的觀點(diǎn)和方法應(yīng)該說是非常正確的。

　　我覺得我們講金融歷史，實(shí)際上在今年華爾街風(fēng)暴之前的一次，應(yīng)該是97年的東南亞金融危機(jī)，和98年的LTCM這個(gè)公司倒閉，我覺得前兩次克魯格曼都預(yù)測(cè)的非常好，或者說他當(dāng)時(shí)也抨擊了當(dāng)時(shí)這幾個(gè)公司的盈利模式，我想這次的次級(jí)貸金融危機(jī)可能給包括克魯格曼獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)增加了一筆，因?yàn)槿藗冮_始逐漸關(guān)注到了大規(guī)模的、世界性的金融危機(jī)。關(guān)于本次經(jīng)濟(jì)危機(jī)，克魯格曼也多次批評(píng)布什政府的經(jīng)濟(jì)政策，這說明他對(duì)金融危機(jī)的深刻認(rèn)識(shí)。

　　但是我們客觀地來講，克魯格曼他確實(shí)是應(yīng)該拿到這個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)，只要諾貝爾獎(jiǎng)?lì)C給國際貿(mào)易這個(gè)領(lǐng)域，獲獎(jiǎng)人一定會(huì)是他。而且，很多人認(rèn)為他是個(gè)天才，拿諾貝爾獎(jiǎng)只是時(shí)間的問題。

　　中國為什么出不了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)？

　　主持人：：我們看到這一位諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)又是一位美國教授，近年來諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)越來越青睞于美國人，您認(rèn)為這是一個(gè)什么樣的原因呢？我想您也是在美國學(xué)習(xí)了很多年，您覺得那邊學(xué)術(shù)環(huán)境和國內(nèi)的學(xué)術(shù)環(huán)境有什么樣的區(qū)別？

　　湯珂：：我自己對(duì)這個(gè)問題的考慮實(shí)際上主要是從我們，尤其是對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)來講，你必須要切身的感受這個(gè)經(jīng)濟(jì)。實(shí)際上美國這么多年都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而且是很完善的，相對(duì)完善和發(fā)達(dá)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，像這些小孩兒或者是兒童，他們從小就經(jīng)歷了他父親可能買股票，他爸爸因?yàn)槟炒谓?jīng)濟(jì)危機(jī)失業(yè)了，他從小經(jīng)歷了這樣一種市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，可能會(huì)使他萌發(fā)很多對(duì)這種東西，或者對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的考慮和思量。人們都說理論和實(shí)踐中來。

　　對(duì)于我們中國人來說，第一，我想我們的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在建立的可能還不夠完善，在發(fā)展過程中，我們可能很多人沒有切身的得到這種實(shí)踐性的知識(shí)，我覺得這是蠻重要的一個(gè)方面。因?yàn)槲以诤Ｍ庾x書的時(shí)候，我的一些同事朋友他們感覺到他們做模型，或者理解問題的能力是一種逐漸的潛移默化式的，就是來自于他們從小到大的生長的環(huán)境。

　　另外一個(gè)，你剛才也講到一點(diǎn)，就是說美國還有中國人做學(xué)問的不同，我覺得美國人他們實(shí)際上，一，他們做學(xué)問我想非常的嚴(yán)謹(jǐn)，而且給人感覺他們用很多的數(shù)量化的東西，包括我們看保羅—克魯格曼他的模型你要看的話，他做的模型非常非常多的是數(shù)學(xué)，就是說我們外匯市場(chǎng)是金融的一個(gè)非常重要的市場(chǎng)，他的很多模型都對(duì)于外匯市場(chǎng)的交易有著非常重要的指導(dǎo)意義，你要交易外匯的話必然是數(shù)字化的模型，所以他用了很多像這種數(shù)字化的模型，非常非常嚴(yán)謹(jǐn)。我想對(duì)于我們中國人來說，或者是對(duì)于我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究來說，我們一是啟動(dòng)比較晚，另外一個(gè)，我們現(xiàn)在可能不夠重視計(jì)量或者數(shù)量的研究，來促進(jìn)國內(nèi)數(shù)量這方面的研究。

　　我剛才大概地講了一下，實(shí)際上美國人他們是在整個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中一直是獨(dú)領(lǐng)風(fēng)騷的，他們的研究機(jī)制，還有他們對(duì)于經(jīng)濟(jì)學(xué)家的獎(jiǎng)勵(lì)，還有工資，還有一整套美國的教育體系，都是使他的經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展和研究有一個(gè)極大的成功。所以這么多年的經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)幾乎90%都是頒給了美國人，特別是近期，這個(gè)是有他的很深的原因的。

　　主持人：：我們都知道其實(shí)中國的這個(gè)基礎(chǔ)學(xué)科并不是一個(gè)弱項(xiàng)，那您覺得中國為什么在諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)中沒有一個(gè)立足之地？

　　湯珂：：我覺得我剛才也大概提到了一些，就是社會(huì)科學(xué)實(shí)際上是需要一定的經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)，或者是一種認(rèn)可，或者是一種理解。也就是說你怎么樣理解，比如說我們生活在，比如說八十年代的人，當(dāng)時(shí)中國的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還沒有建立起來的時(shí)候，讓他去理解這種外匯的交易，或者是國際金融，你讓他理解華爾街，恐怕是不可能的。所以首先第一，我們身邊必須有這樣一個(gè)強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)，或者說我們能夠體會(huì)到這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)的機(jī)制和發(fā)展，然后我們才能真正很好地去理解這樣的機(jī)制，然后去創(chuàng)造更多的理論，或者是進(jìn)一步改造這個(gè)機(jī)制。

　　所以我覺得這個(gè)應(yīng)該說我們中國相對(duì)來說在社會(huì)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中比較欠缺的一點(diǎn)，它不同于自然科學(xué)，因?yàn)樽匀豢茖W(xué)是實(shí)驗(yàn)性質(zhì)的，就是說你做一定的實(shí)驗(yàn)或者做一定數(shù)學(xué)的推理就可以了，而社會(huì)科學(xué)往往是從理論，往往是從實(shí)踐中來，所以實(shí)踐是非常重要的。

　　主持人：：我們中國在獲獎(jiǎng)的這個(gè)領(lǐng)域的研究是怎么樣的呢？

　　湯珂：：實(shí)際上對(duì)于國際貿(mào)易與金融的研究，中國應(yīng)該說已經(jīng)起步了，有很多人在研究。這個(gè)問題是一個(gè)什么問題呢？歸根結(jié)底，國際貿(mào)易與金融的研究起源于中國的外匯，很多人實(shí)際上在研究中國的外匯改革，這個(gè)從根本來講就是一個(gè)國際貿(mào)易的問題，克魯格曼拿了諾貝爾獎(jiǎng)也包括他對(duì)外匯的匯率的看法，我想他可能對(duì)中國的外匯改革肯定會(huì)有他自己獨(dú)到的看法。中國實(shí)際上對(duì)于國際金融研究應(yīng)該說在中國的匯改開始，或者早于中國的匯改大概兩、三年，就已經(jīng)有人研究，現(xiàn)在也是在如火如荼的研究了，也逐漸在成熟，也能指導(dǎo)中國的外匯市場(chǎng)的運(yùn)作。但是這些東西主要還是用外國的模型把它放在中國的市場(chǎng)中去，或者中國的外匯匯率中去，而不是原創(chuàng)性的工作，這個(gè)工作非常少，我們只是應(yīng)用性的很多。

　　中國多應(yīng)用型理論缺乏原創(chuàng)型理論

　　主持人：：您剛才提到了原創(chuàng)型和應(yīng)用型，我想請(qǐng)您再給我們簡(jiǎn)要的解釋一下這兩個(gè)的區(qū)別好嗎？

　　湯珂：：好的，原創(chuàng)型就是說這個(gè)理論是不存在的，一開始，比如說克魯格曼他的一些理論，舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，他在貨幣市場(chǎng)上講到一個(gè)理論，實(shí)際上這個(gè)貨幣它漲，不會(huì)說漲到平衡點(diǎn)，它可能要超過一定的平衡點(diǎn)，比如說大家認(rèn)為人民幣兌美金比如說要是漲到6.7，可能這個(gè)在外匯市場(chǎng)上往往會(huì)漲到6.5，6.3，就是說人民幣能夠買更多的美金，那么他這個(gè)理論實(shí)際上是他一種原創(chuàng)性的理論，這種理論沒有人曾經(jīng)在任何時(shí)間，在任何國家提出來過，他用他的理論解釋這樣一個(gè)現(xiàn)象，這是原創(chuàng)型的。

　　應(yīng)用型的就是說實(shí)際上這個(gè)理論已經(jīng)存在了，往往這個(gè)應(yīng)用型的理論已經(jīng)在美國存在出現(xiàn)了，我們把它應(yīng)用在中國，因?yàn)椴煌�的國度，不同的情況，把這個(gè)理論用過來的話可能還有一定的小的修改，這樣的一種做法叫做應(yīng)用型的做法。

　　主持人：：謝謝您給我們把很艱深的一些經(jīng)濟(jì)學(xué)理論解釋得非常簡(jiǎn)單，我們今天的訪談就到此結(jié)束，謝謝您。

　　湯珂：：謝謝。