中國(guó)社會(huì)科學(xué)院國(guó)際法研究中心研究員黃東黎

　　

商務(wù)部國(guó)際貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作研究所專家梅新育 點(diǎn)擊此處查看全部財(cái)經(jīng)新聞圖片

　　商務(wù)部國(guó)際貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作研究所專家梅新育(左)與中國(guó)社會(huì)科學(xué)院國(guó)際法研究中心研究員黃東黎。 (新浪財(cái)經(jīng)圖片)

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　　主持人：接下來有一個(gè)問題，中國(guó)在入世以后在這五年里面，中國(guó)究竟暴露了哪些問題，比如說入世以后有哪些弊端？還有一個(gè)問題想問一下梅老師，當(dāng)初在中國(guó)簽這個(gè)入世協(xié)議的時(shí)候，后來又很多爭(zhēng)議，就認(rèn)為中國(guó)在簽入世協(xié)議的時(shí)候當(dāng)初做了太多的讓步，還有比如說市場(chǎng)換技術(shù)，有很多不太成功，就認(rèn)為當(dāng)初簽入世協(xié)議的時(shí)候讓步太多，不知道梅老師怎么看？

　　梅新育：中國(guó)在簽訂入世議定書當(dāng)中是有一些條款我們作出了非常大的讓步，以至于有的人說，關(guān)貿(mào)總協(xié)定是世貿(mào)組織有史以來作出的史無(wú)前例的讓步。盡管如此，但是從到目前為止這五年的事件結(jié)果表明，我們當(dāng)初決策的讓步付出了這樣大的代價(jià)，總體說來我們到目前為止所得還是超過所失的。

　　當(dāng)然這些讓步我們也會(huì)努力通過各種各樣的方式讓我們付出的代價(jià)各種沖擊削弱，我想如果大家注意一下，看一下這幾我們做的舉措，應(yīng)該能夠體會(huì)得出來。

　　這里面遭到批評(píng)比較多的，入世之后十幾年內(nèi)非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位的情況。我們看我們國(guó)家政府這些年來在努力的讓我們貿(mào)易伙伴承認(rèn)我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的地位，通過這樣一種方式我們可以作為一個(gè)讓步的條款，把這個(gè)化解掉。到目前為止承認(rèn)我們完全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位的這些貿(mào)易伙伴已經(jīng)有很多國(guó)家了，在最大的貿(mào)易伙伴當(dāng)中，雖然美國(guó)方面在這個(gè)問題上還態(tài)度還比較僵硬，但是我們最大的貿(mào)易伙伴歐盟在這方面已經(jīng)表現(xiàn)出了比較多的融合性。在每年的中歐首腦會(huì)晤當(dāng)中，我們都要把這個(gè)問題拿出來敲打一番的。

　　另外，也不否認(rèn)，剛才我們黃老師講的，講我們?nèi)胧乐�后的成�?jī)，我們也否認(rèn)入世當(dāng)中出現(xiàn)的一些問題。里面比較突出的問題，就是我們一些地方政府開放的積極性過頭了，中央政府談判在里面贏得的開放往往提前就違規(guī)的開放了。在這個(gè)問題上我想我們

零售業(yè)可能是感受最痛切的這一點(diǎn)。因?yàn)楹芏嗟胤秸�府在招商引資的熱潮中都通過變相的、繞道的規(guī)定提前的把外資的大型零售業(yè)，像沃爾瑪、家樂福之類的，為這個(gè)事情我們有的這些委員也是大牌企業(yè)家，還在兩會(huì)上面大發(fā)雷霆。而且為這個(gè)事情，也讓我們當(dāng)初入世談判的團(tuán)隊(duì)白白受了一點(diǎn)冤枉。

　　有的人可能對(duì)龍永圖先生他在談判的時(shí)候作出的一些妥協(xié)有一些非議，但是我想有很多也許是誤解，也許有很多是談判團(tuán)隊(duì)給我們爭(zhēng)取到的，但是在實(shí)行的過程當(dāng)中我們一些地方政府過分的追求提前開放，讓我們談判團(tuán)隊(duì)當(dāng)初辛辛苦苦贏得的過渡期白白付諸東流了，這里我要為龍永圖先生打抱不平。我不是說不能提前開放，可以提前開放，但是這個(gè)提前開放起碼要作為一個(gè)籌碼，從我們的合作伙伴那里換點(diǎn)什么東西，現(xiàn)在是白白的把這個(gè)權(quán)利用出去了但是沒有換回什么來。

　　國(guó)家交往跟個(gè)人之間交往也是不一樣的，個(gè)人之間交往，朋友之間不能斤斤計(jì)較，但是國(guó)家之間沒有君子可言的，就是要斤斤計(jì)較的。那些人養(yǎng)著政府外經(jīng)貿(mào)部門，就是要他在對(duì)外政策方面斤斤計(jì)較，我想大致是這樣的情況。

　　主持人：黃老師有什么補(bǔ)充嗎？

　　黃東黎：我覺得從目前來看因?yàn)樵谵r(nóng)產(chǎn)品(10.55,0.03,0.29%)的談判上我們一直不能夠有所取得進(jìn)展，使得我們的農(nóng)產(chǎn)品出口受到了比較大的負(fù)面影響。這個(gè)可能是入世以后我們沒有取得應(yīng)該取得進(jìn)步的一個(gè)方面。另外一個(gè)方面，可能當(dāng)初我們?nèi)胧赖臅r(shí)候希望紡織品能夠國(guó)際市場(chǎng)打開，企業(yè)做了很多天的準(zhǔn)備，因?yàn)楹灹巳胧莱兄Z的條款使得我們的紡織品出口暫時(shí)受挫，這可能是我們?nèi)胧郎媳容^不利的方面。

　　梅新育：另外我們?nèi)胧罈l款中確實(shí)讓我們付出過多的讓步，但是我們已經(jīng)五年了，已經(jīng)我們承諾并且履行了這樣的國(guó)際義務(wù)，現(xiàn)在再說是沒有意義的，我們已經(jīng)加入了世貿(mào)組織，在這個(gè)基礎(chǔ)上我們?cè)趺捶e極的發(fā)揮作用。一個(gè)是為我們國(guó)內(nèi)的、為我們的國(guó)民、為我們的企業(yè)參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)爭(zhēng)取更公平的條件，另一方面，也是不僅為我們國(guó)家，也是為其他的國(guó)家、為國(guó)際社會(huì)爭(zhēng)取一個(gè)更合理的國(guó)際經(jīng)貿(mào)規(guī)則。我想前者是一個(gè)國(guó)家政府應(yīng)該履行對(duì)國(guó)民的責(zé)任，后者是我們作為國(guó)際社會(huì)的一個(gè)大國(guó)所應(yīng)當(dāng)發(fā)揮得責(zé)任。我們是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，但是我們是一個(gè)大國(guó)，要有大國(guó)的遠(yuǎn)見、要有大國(guó)的胸懷。

　　黃東黎：我想補(bǔ)充一點(diǎn)的就是，入世五年以來，尤其是紡織品貿(mào)易爭(zhēng)端，整個(gè)過程當(dāng)中實(shí)際上體現(xiàn)出一個(gè)我們對(duì)法律的認(rèn)識(shí)，還是以前的意識(shí)形態(tài)嘛，列寧主義的法律觀可能過多了一點(diǎn)，真正把法律作為一個(gè)技術(shù)這樣一種認(rèn)識(shí)還少了一點(diǎn)，就希望以后要學(xué)習(xí)怎么樣利用法律，把它當(dāng)做一種技術(shù)來爭(zhēng)取我們的權(quán)益來發(fā)揮作用。

　　展望五周年：中國(guó)不做訟棍也不做秀才

　　主持人：接下來想問一下梅老師，在新一輪談判中我們有哪些策略呢？

　　梅新育：在多哈回合談判中，這是我們國(guó)家第一次以世貿(mào)組織成員的身份全程參與談判的，如果說以前我們國(guó)家，從80年代以來到入世這一段時(shí)間以來，我們參與了國(guó)際經(jīng)貿(mào)體系，這講到一個(gè)主題，就是與國(guó)際慣例接軌，那么在新一輪談判里面我們起的作用就是說，推動(dòng)國(guó)際經(jīng)貿(mào)規(guī)則向著更合理的方向發(fā)展。

　　這里面當(dāng)然由于我們剛剛加入世貿(mào)組織，而且也受到了一些約束，所以要想指望我們能夠發(fā)揮對(duì)多哈匯合談判進(jìn)程像美國(guó)、像歐盟那樣的影響是不現(xiàn)實(shí)的，但是盡管如此我們盡我們國(guó)家自己的力量，以我們國(guó)家的方式，這種方式不一定是非常強(qiáng)烈的大喊大叫的方式，可能是一種潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲的方式來推動(dòng)國(guó)際經(jīng)貿(mào)規(guī)則的發(fā)展。比如我們提出了從維護(hù)我們自己利益這方面來說新成員待遇、農(nóng)業(yè)保護(hù)的問題，因?yàn)槲覀內(nèi)胧乐�后關(guān)稅率才15%點(diǎn)幾，而全世界的平均關(guān)稅率是60%幾，我們農(nóng)民在沒有任何防護(hù)、沒有任何補(bǔ)助的條件下去跟接受重重補(bǔ)貼的西方農(nóng)民進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。說得不好聽的，西方的一頭奶牛得到的補(bǔ)貼金額，是比我們西北的一個(gè)農(nóng)民一天的生活費(fèi)還高了，這樣我們要解決我們的三農(nóng)問題肯定不能讓這種情況繼續(xù)下去，要為我們解決三農(nóng)問題創(chuàng)造一個(gè)好的國(guó)際環(huán)境。

　　還有一個(gè)，也是為我們國(guó)家自己、也是為國(guó)際貿(mào)易規(guī)則整體上更加公平提出的要求，比如反傾銷協(xié)定修訂的完善，等等方面。以及對(duì)不合理的對(duì)發(fā)展中國(guó)家要求過分苛刻的議題剔除，比如像貿(mào)易與競(jìng)爭(zhēng)等等議題，我們都發(fā)揮了相當(dāng)?shù)淖饔谩．?dāng)然這種作用不一定像有的國(guó)家那樣，以一種非常強(qiáng)烈的方式表達(dá)出來，而是以比較有中國(guó)特色的方式來表達(dá)的。

　　主持人：戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)角度的考慮有哪些呢？

　　梅新育：現(xiàn)在關(guān)于戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的考慮，不僅是我們國(guó)內(nèi)的熱門話題，也是我們的貿(mào)易伙伴與我們交涉比較多的問題，在這個(gè)問題上我想首先確定的原則是，作為一個(gè)大國(guó)我們有權(quán)利，也有責(zé)任、有義務(wù)為我們的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造比較公平的發(fā)展環(huán)境。前些經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)搞的活動(dòng)里面，有一位先生講了，希望中國(guó)能夠加快向美國(guó)開放金融服務(wù)業(yè)市場(chǎng)，我說我們已經(jīng)承諾的都已經(jīng)做到了。他舉的例子就是說美國(guó)沒有對(duì)外資金融機(jī)構(gòu)準(zhǔn)入的條件，但是我說這是不一樣的，因?yàn)槊绹?guó)自己的金融服務(wù)業(yè)本身就是全世界實(shí)力最強(qiáng)大的，當(dāng)然不用對(duì)外資金融機(jī)構(gòu)有太多的要求，但是中國(guó)不一樣。誰(shuí)能說中國(guó)現(xiàn)在的金融服務(wù)業(yè)是最強(qiáng)的呢，不能這樣說，我想以后可以這樣說，但是對(duì)日后的期望并不是當(dāng)前的事實(shí)。

　　像中國(guó)的紡織服裝是造鞋是全世界最強(qiáng)的，但是現(xiàn)在我們限制的服裝、鞋的進(jìn)口嗎？這是沒有的，就是一樣的道理。

　　有一些方面不僅僅取決于我們自己，也取決于我們的貿(mào)易伙伴能不能配合我們的工作。比如擴(kuò)大對(duì)外金融機(jī)構(gòu)的市場(chǎng)準(zhǔn)入可以，但是如果跨國(guó)金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管是比較復(fù)雜的問題，為了降低風(fēng)險(xiǎn)我們需要兩國(guó)之間的信息交換比較靈活，美國(guó)是很恪盡職守的呼吁中國(guó)人對(duì)美國(guó)加快開放市場(chǎng)，但是美國(guó)的金融監(jiān)管部門為他的這種呼吁創(chuàng)造了條件了。創(chuàng)造這種條件就是說加強(qiáng)與中國(guó)金融機(jī)構(gòu)信息的交換，這是必要的條件，已經(jīng)創(chuàng)造這種條件了，我覺得不能說完全沒有做，但是做的還很不夠。我在下面聽他這么講，我心里想這不是中國(guó)人不給你面子，很大程度上是你們美國(guó)的本國(guó)監(jiān)管部門不支持你的工作。

　　還有一些其他制造業(yè)的部門，尤其是裝備工業(yè)的，我想肯定是必須有一定的措施，比如像外資并購(gòu)的一些控制等等方面。因?yàn)槲覀兡壳暗氖袌?chǎng)秩序是比較混亂的，在這種情況下政府要強(qiáng)調(diào)監(jiān)督、強(qiáng)化紀(jì)律約束，這是必不可少的。

　　在這方面我們發(fā)達(dá)國(guó)家的貿(mào)易伙伴可能會(huì)給我們提出一些這樣、那樣的交涉，但是交涉盡管交涉，漫天要價(jià)肯定不行。

　　主持人：比如說凱雷斯、還有收購(gòu)蘇泊爾(14.8,0.11,0.75%)等一些收購(gòu)的案例引起了很多爭(zhēng)議，您怎么看？

　　梅新育：這都應(yīng)該是平等的，以前美國(guó)的制鞋業(yè)也希望政府給他施加額外的保護(hù)，擋住來自發(fā)展中國(guó)家鞋子的競(jìng)爭(zhēng)，他說我的制鞋是戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，萬(wàn)一他們誰(shuí)都不來了我們美國(guó)戰(zhàn)士都沒有鞋子了，那還得了，競(jìng)爭(zhēng)是適當(dāng)?shù)模�不能讓我們的企業(yè)太安逸了。

　　但是畢竟我們跟他們還不是一個(gè)數(shù)量級(jí)上面的，我們不能指望一個(gè)嬰兒跟一個(gè)巨人打，而且目前有一些競(jìng)爭(zhēng)條件也是不平等的，比如說外資企業(yè)有超國(guó)民待遇的情況，而且有一些市場(chǎng)秩序也是有這個(gè)問題，所有這些都是需要進(jìn)行約束、規(guī)范這個(gè)秩序的。希望媒體把我們外資并購(gòu)的規(guī)范把這個(gè)當(dāng)做中國(guó)又關(guān)閉門戶了，但是我覺得這是規(guī)范，而不是關(guān)閉門戶。像這種私募基金，他要并購(gòu)也會(huì)受到比較多限制的，你怎么能夠把這個(gè)說成是閉關(guān)鎖國(guó)的表現(xiàn)呢。

　　而且在這起交易里面也許是交易的雙方管理者考慮不周，至少很多細(xì)節(jié)讓社會(huì)公眾無(wú)法不能夠產(chǎn)生很多疑慮，這樣當(dāng)然我想這是并購(gòu)雙方當(dāng)事人的責(zé)任，把這些讓社會(huì)公眾產(chǎn)生懷疑的東西向公眾解釋的更加清楚。

　　至于具體最后怎么樣，我不是研究人員，大概是有關(guān)部門他們決定的。

　　黃東黎：我覺得對(duì)一些國(guó)家安全的考慮對(duì)一些商業(yè)行為進(jìn)行限制本身也是WTO允許的，但是關(guān)鍵是不是涉及到國(guó)家安全，因此我覺得在判定規(guī)則制定和程序制定上，拿出大家認(rèn)可的一套東西來，根據(jù)這么一套規(guī)則去判斷，如果結(jié)果下來是確實(shí)我們應(yīng)該進(jìn)行保護(hù)，那我想外界也沒有什么話好說。可能我們現(xiàn)在問題是，在這個(gè)規(guī)則的制定上我們可能不是太成熟、不是太完善，給予外界很多借口，他們當(dāng)然恨不得中國(guó)門戶打開，因?yàn)閃TO本身這么一個(gè)國(guó)際組織，我個(gè)人認(rèn)為本質(zhì)上就是用這樣一個(gè)自由貿(mào)易的經(jīng)濟(jì)理論，說嚴(yán)重點(diǎn)是借口，是要打破你國(guó)家的經(jīng)濟(jì)主權(quán)，本身利益就是這樣的。你怎么樣去對(duì)抗他的這種經(jīng)濟(jì)主權(quán)突破，那就變成我們大家都在規(guī)則內(nèi)做事，你自己對(duì)規(guī)則的制定、規(guī)則的執(zhí)行，也要有一個(gè)別人也認(rèn)可的標(biāo)準(zhǔn)，我想這可能是我們的一個(gè)考慮。

　　主持人：接下來的問題就是說，中國(guó)在入世五周年以后，現(xiàn)在貿(mào)易爭(zhēng)端也越來越多，我們?cè)谫Q(mào)易爭(zhēng)端上有哪些考慮？

　　梅新育：入世這幾年來，貿(mào)易摩擦絕對(duì)數(shù)量還是相當(dāng)高的，已經(jīng)連續(xù)十多年是世界反傾銷最大的目標(biāo)國(guó)了，但是你要看到這個(gè)絕對(duì)數(shù)字雖然還是比較高，而且相對(duì)排名也還是很高的，但是要看到反傾銷總體數(shù)量還是有所減少的，而且我們自己也在積極的、相當(dāng)有效的運(yùn)用世貿(mào)組織許可的手段，對(duì)我們國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)提供這樣那樣的保護(hù)。

　　在世界貿(mào)易組織他們的反傾銷報(bào)告里面提到了，對(duì)中國(guó)發(fā)起的反傾銷的調(diào)查數(shù)量急劇的增長(zhǎng)。這就是說我們利用工具手段保護(hù)我們合法權(quán)益方面，我想我們的企業(yè)表現(xiàn)的積極性不夠，我們爭(zhēng)奪貿(mào)易爭(zhēng)端的主動(dòng)權(quán)，我們每年也都發(fā)貿(mào)易壁壘報(bào)告，但是在發(fā)表這些貿(mào)易壁壘報(bào)告方面，我們的政府部門遇到的一個(gè)最大問題就是說，我們的企業(yè)在國(guó)外受到的委屈也不向娘家訴苦。在這個(gè)上面我想我希望我們的企業(yè)不管是在國(guó)內(nèi)、還是在別的國(guó)家都要做良民，奉公守法，遵守所在國(guó)的法律。但是我絕對(duì)不希望我們的企業(yè)做順民，所謂順民就是說受到人家不公正的待遇也忍氣吞聲，三棒子打不出一個(gè)屁，這樣就不好了。你要做良民，但是不要做順民，要積極的維護(hù)自己的合法權(quán)益，向政府反映受到的不公正待遇。如果這方面他都不知道你受到哪些不公正待遇，他怎么樣向別的國(guó)家交涉呢，就沒法交涉啊。

　　另外，在這方面我想我們的貿(mào)易爭(zhēng)端日后它的發(fā)展會(huì)向?qū)哟胃�高的產(chǎn)業(yè)部門更深的程度上面發(fā)展。比如我們?cè)瓉淼馁Q(mào)易爭(zhēng)端都是密集型的，技術(shù)含量都不是很高的產(chǎn)品，現(xiàn)在技術(shù)含量都比較高了，像剛剛汽車零部件的貿(mào)易爭(zhēng)端，要放在十年之前是不可思議的，這也是從一個(gè)比較另類的方向談出我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)確實(shí)提升了不少。

　　在這方面我想強(qiáng)調(diào)一個(gè)汽車零部件爭(zhēng)端，汽車零部件爭(zhēng)端可能會(huì) 在中國(guó)的外貿(mào)史上面記下一筆，為什么？因?yàn)樵诖酥�前中�?guó)在世貿(mào)組織內(nèi)部不是沒有參與打官司，但是只參與了群毆，此前就是說只參與歐盟、日本、巴西等一大批國(guó)家集體起訴美國(guó)的鋼鐵保障措施，那只不過是參加了一次群毆而已，這是中國(guó)第一次單打獨(dú)斗，這樣我想是會(huì)在中國(guó)的外貿(mào)史上記下濃抹重彩的一筆的。我看到歐盟方面有一些專家比較得意洋洋的，說中國(guó)要遵守世貿(mào)組織的裁定，好像他已經(jīng)打贏了這場(chǎng)官司，但是我想說一個(gè)，專家組剛剛成立，最后裁決的結(jié)果如何，鹿死誰(shuí)手尚未可知。對(duì)于這個(gè)結(jié)果，我想我們的國(guó)民不要太過分糾纏于結(jié)果的裁決是什么樣的，因?yàn)橛袝r(shí)候?qū)τ谖覀円�達(dá)到的真正的目的來說，這個(gè)裁決結(jié)果可能并不是特別重要，至于為什么是這樣呢？我想大家還是意會(huì)就不用言傳了。

　　黃東黎：確實(shí)，關(guān)于利用WTO的爭(zhēng)端解決來保護(hù)我們自己的貿(mào)易利益這方面，我覺得如果我們從資本主義經(jīng)濟(jì)制度來看的話，經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張就是一個(gè)必然的結(jié)果，這么一個(gè)經(jīng)濟(jì)體制必然要進(jìn)行市場(chǎng)擴(kuò)張。在WTO之前這種經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張?bào)w現(xiàn)的手段往往都是戰(zhàn)爭(zhēng)暴力的手段，一次世界大戰(zhàn)、二次世界大戰(zhàn)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成的破壞，使得這些擴(kuò)張的國(guó)家認(rèn)識(shí)到，戰(zhàn)爭(zhēng)事實(shí)上實(shí)現(xiàn)不了你的經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張的目的的，因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)本身把你經(jīng)濟(jì)的標(biāo)地物破壞了。因此他們說好，既然全世界認(rèn)同民主法制作為人力普視的觀念，因此他就把這個(gè)法律當(dāng)做一種觀念，我們從政治來看是人權(quán)突破政治上的主權(quán)，事實(shí)上WTO這樣的經(jīng)濟(jì)國(guó)際組織，是經(jīng)濟(jì)法律充分的一個(gè)國(guó)家解決的主權(quán)。因此在國(guó)際爭(zhēng)端的這個(gè)層面上，我們對(duì)法律不可以太幼稚，不能老認(rèn)為法律都是追求公平、正義，期望別人會(huì)按照公平、正義的目的來運(yùn)用法律。其實(shí)法制有另外一個(gè)層面的，你也要自己維護(hù)自己的權(quán)利，不能躺在自己的權(quán)利上睡覺，不能等著別人主動(dòng)的去為你好。所以我們不能幼稚的去等待發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)WTO法律的運(yùn)用都那么公平、合理，而應(yīng)該積極的研究法律，培養(yǎng)相關(guān)的法律人才，尤其我們國(guó)家應(yīng)該在法律上，至少在解決經(jīng)濟(jì)貿(mào)易爭(zhēng)端這樣一個(gè)實(shí)物操作方面要去意識(shí)形態(tài)化，就是把法律當(dāng)做技術(shù)，而不要當(dāng)做權(quán)利來看，我覺得這個(gè)我們目前做得不太夠，同時(shí)也是我們事實(shí)上唯一利用WTO爭(zhēng)端解決來保護(hù)我們經(jīng)濟(jì)利益的一個(gè)途徑。

　　梅新育：我們中國(guó)人沒有必要去做訟棍，但是也沒有必要像一個(gè)遇到兵的秀才似的。

　　黃東黎：對(duì)，就像紡織品貿(mào)易糾紛的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們學(xué)界的觀點(diǎn)認(rèn)為說，我們是可以有很好的法理基礎(chǔ)、法律依據(jù)去向WTO的爭(zhēng)端解決機(jī)制來尋求我們的利益保護(hù)的，但是就因?yàn)槲覀儗?duì)于WTO爭(zhēng)端解決機(jī)制能不能夠真正的從法律公正的角度來看我們這樣一個(gè)簽訂的承諾條款問題，產(chǎn)生了一個(gè)技術(shù)層面和政治層面的分歧，還有一個(gè)就是傳統(tǒng)合為貴的思想，好像對(duì)訴訟有一種害怕、有一種反感的心態(tài)。

　　梅新育：好像打官司是不吉利。

　　黃東黎：然后敗訴是很丟面子的事，我覺得這種觀念在爭(zhēng)端解決層面是沒有必要這么想的。

　　梅新育：反正訴訟敗訴又不罰款，還有什么怕的呢，我覺得在運(yùn)用訴訟這方面我想一些西方企業(yè)有點(diǎn)濫用，濫用的有點(diǎn)嚇唬中國(guó)人這方面，而我們中國(guó)企業(yè)有點(diǎn)過分忍氣吞聲、逆來順受的。

　　西方企業(yè)濫用我想舉一個(gè)現(xiàn)成的例子，新華富時(shí)指數(shù)的案子，我們不是新華富時(shí)敗訴嘛，新華富時(shí)揚(yáng)言要向世貿(mào)組織起訴，我看我們的財(cái)經(jīng)媒體這么大肆宣傳這個(gè)報(bào)道，我覺得人家是嚇唬我們，因?yàn)槭蕾Q(mào)組織是一個(gè)主權(quán)國(guó)家的組織，新華富時(shí)在世界上什么時(shí)候冒出一個(gè)新華富時(shí)呢，他的國(guó)土、他的國(guó)民在哪里，所以他要想直接打到世貿(mào)組織的話，這是不可能的，最多也只能向母國(guó)反映，然后母國(guó)政府去打這個(gè)官司，這差不多。

　　在這上面我想可能因?yàn)槲覀兲�不喜歡打官司了，所以才給有一些西方企業(yè)給了嚇唬我們的機(jī)會(huì)。

　　主持人：今天的聊天由于時(shí)間的關(guān)系到此結(jié)束，非常感謝兩位老師的精彩觀點(diǎn)，也感謝各位網(wǎng)友的參與，謝謝大家！

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