吳建民：企業(yè)界需要跟外交界進(jìn)行資源整合

　　2005年12月10—11日，2005中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)暨《中國(guó)企業(yè)家》雜志20周年慶典在北京中國(guó)大飯店舉行，主題為“中國(guó)企業(yè)的冠禮——解讀全球商業(yè)圈的中國(guó)年輪”。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家圖文及視頻直播本次會(huì)議。以下為中國(guó)外交學(xué)院院長(zhǎng)吳建民在線訪談現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄：

    在線訪談嘉賓：中國(guó)外交學(xué)院院長(zhǎng)吳建民 視頻

　　主持人：各位網(wǎng)友大家好！這里是205中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)中國(guó)企業(yè)家20周年慶典在線訪談的現(xiàn)場(chǎng)，今天我們請(qǐng)到的嘉賓是中國(guó)外交學(xué)院院長(zhǎng)吳建民先生，我是新浪特約主持人中國(guó)企業(yè)家雜志高級(jí)編輯申音。吳院長(zhǎng)您好。

　　吳建民：您好。

　　主持人：剛才我們聽(tīng)到您的演講，您是這次中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)新面孔，年會(huì)邀請(qǐng)更多是企業(yè)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、各種主管經(jīng)濟(jì)的官員，您是一位職業(yè)的外交家，您這次給我們與會(huì)的聽(tīng)眾帶來(lái)什么新的思想？

　　吳建民：新思想說(shuō)不上，我們主要是研究國(guó)際問(wèn)題的，作為職業(yè)外交官來(lái)講，我們對(duì)國(guó)際形勢(shì)觀察比較細(xì)致，因此我們對(duì)國(guó)際形勢(shì)上有看法，我想與企業(yè)家分享一下，所以不同的角度和他們交流。

　　主持人：這些新的想法不從的角度能具體介紹一下嗎？剛才您在會(huì)上也談到，外交資源更好為企業(yè)家服務(wù)，為企業(yè)界服務(wù)？

　　吳建民：因?yàn)槲覀兊钠髽I(yè)正在走向世界，我們的企業(yè)家并不是職業(yè)的外交家，他們對(duì)于外部世界的情況并不了解，他們走出中國(guó)到世界上的時(shí)候，不是全職全能的，把中國(guó)做生意思想搬到國(guó)外去，不知道當(dāng)?shù)氐那闆r，甚至當(dāng)?shù)赝�一個(gè)國(guó)家，不同的城市文化是不一樣的，在這種情況下，這個(gè)環(huán)境是什么樣的環(huán)境，哪些事情可以做，哪些不能做，應(yīng)該如何做。

　　主持人：您能具體舉一個(gè)例子嗎？

　　吳建民：您到某一個(gè)地方投資，這個(gè)投資需要和當(dāng)?shù)氐挠杏绊懭私佑|，到當(dāng)?shù)毓俜浇佑|，你見(jiàn)不到這些人物，轉(zhuǎn)了半天白轉(zhuǎn)，作為中國(guó)的企業(yè)家，在中國(guó)有名氣，在世界上沒(méi)有名氣，你要我見(jiàn)某某人見(jiàn)不到，不認(rèn)識(shí)你，如果說(shuō)外交資源能夠干預(yù)了，一看外交資源出面了，像當(dāng)?shù)赝饨还倩蛘呤窃谶@個(gè)地方當(dāng)過(guò)大使參贊的人，這些人很熟悉，我給你介紹一個(gè)朋友，他會(huì)很高興，對(duì)方那種懷疑，任何人相處接觸，開(kāi)始打量對(duì)方，你是真的假的，有沒(méi)有實(shí)力，如果有外交資源干預(yù)，介紹過(guò)去，這是我的朋友，在中國(guó)很有影響，發(fā)展到什么樣的程度，這次來(lái)想做什么事情，和你們合作，外交就上去了，起點(diǎn)就不一樣了。平常的時(shí)候在摸索。

　　我在國(guó)外當(dāng)了九年大使期間，有些企業(yè)家到國(guó)外摸不到門(mén)，因?yàn)槠髽I(yè)家出去的特點(diǎn)找華人，目前情況下中國(guó)在海外的華人基本上還是做到中層，進(jìn)入上流社會(huì)極少。我想今后二十年三十年中國(guó)華人的情況會(huì)有所改變，目前情況下，找華人在中層，接觸的領(lǐng)域和接觸的人是有限的。

　　主持人：2005年我們看到中國(guó)企業(yè)在國(guó)際化方面遭遇不少的挑戰(zhàn)，像溫州的鞋在西班牙被燒，華為在英國(guó)投資受阻，中海油收購(gòu)石油公司也受到挑戰(zhàn)，沒(méi)有收購(gòu)成功，您對(duì)這些有一些什么樣的看法，作為職業(yè)外交家來(lái)看。

　　吳建民：我認(rèn)為這些都是意料之中的事情。中國(guó)在崛起，其他人都是懷疑的眼光，當(dāng)然發(fā)展中國(guó)家有一些很歡迎，因?yàn)樗�覺(jué)得中國(guó)強(qiáng)大起來(lái)之后，可以給他更多的援助。但是很多人認(rèn)為是不是出現(xiàn)一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，是不是把我的飯碗搶跑了，溝通方面存在著很深的鴻溝。第一，人家不了解你中國(guó)，人家想中國(guó)，一般人們來(lái)想，就是一種套兒，當(dāng)年蘇聯(lián)是怎么樣，蘇聯(lián)強(qiáng)大起來(lái)，就要擴(kuò)張，就要侵略，中國(guó)強(qiáng)大起來(lái)會(huì)不會(huì)這樣？這樣一個(gè)框框，這樣一個(gè)成就的概念還在起作用，他們來(lái)看你。

　　另外，中國(guó)企業(yè)確實(shí)發(fā)展很快，發(fā)展很快，是不是要把我吃掉，我們中國(guó)企業(yè)出去的時(shí)候，如果還想到國(guó)外跟國(guó)內(nèi)一樣，我還可以按照國(guó)內(nèi)的做法去做，一下子可能在溝通方面，人家不理解，處處設(shè)防來(lái)對(duì)付你，你這樣的話，我寸步難行。所以，這個(gè)時(shí)候，需要外交資源的干預(yù)，需要懂得國(guó)際關(guān)系，懂得有國(guó)際法律的人幫助你在形象方面，在溝通方面做一些工作才行。

　　主持人：我們看到，以中海油為例，中海油在中國(guó)企業(yè)是比較國(guó)際化的公司，它的CEO也是在國(guó)外受過(guò)培訓(xùn)，在國(guó)外的公司也工作過(guò)，中海油在這次收購(gòu)戰(zhàn)中，在美國(guó)主流的媒體上登大幅的廣告，接受主流媒體的采訪，包括到美國(guó)國(guó)會(huì)做一些演講，請(qǐng)美國(guó)游說(shuō)的公關(guān)公司等等，效果還是不明顯，這是為什么呢？

　　吳建民：因?yàn)槟茉矗�在美�?guó)人腦子里邊是戰(zhàn)略資源，要想動(dòng)我能源，本能有所警惕，布什總統(tǒng)來(lái)自德克薩斯州，是搞石油的，美國(guó)石油法家的地方，對(duì)這個(gè)問(wèn)題非常警惕，我從職業(yè)外交官來(lái)看，這個(gè)事情首先在政治上做一些鋪墊，了解一下，有些美國(guó)朋友跟我講，你們是不是通過(guò)外交途徑進(jìn)行試探過(guò)？這是有些想法，美國(guó)人跟我這樣想，我詳細(xì)情況不了解。我想這些事情可能要從外交層面，政治層面上進(jìn)行鋪墊，更加解釋?zhuān)�我要做什么，你不要光是你講，通過(guò)媒體講，你可以買(mǎi)廣告，可以講話，你講話人家信不信，不一定相信你，對(duì)你有很多的成見(jiàn)，很多成見(jiàn)就妨礙著講話，人家能夠真正地相信。

　　主持人：我們看到和平崛起是今年外交政策里面提到很多的詞，您在講話里多次提到，我想我們的企業(yè)家，我們的商界在國(guó)際化的過(guò)程中，如何能夠根據(jù)大的方針，根據(jù)和平崛起方針調(diào)整自己的策略，修整自己的形象，這方面你有什么樣的建議？

　　吳建民：我認(rèn)為企業(yè)界需要跟國(guó)際關(guān)系學(xué)界，跟外交界聯(lián)系起來(lái)，進(jìn)行某種資源的整合，要在國(guó)外有系統(tǒng)的做工作，改善中國(guó)企業(yè)的形象，我今天不是講了這樣的觀點(diǎn)嗎？中國(guó)崛起最突出的特點(diǎn)與世界分享。是有競(jìng)爭(zhēng)的，但是整合的過(guò)程中我與世界分享。我剛才舉了非常確切的數(shù)字，2004年，中國(guó)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)是23.6%，美國(guó)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率是35.7%，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量是中國(guó)的七倍，這個(gè)過(guò)程中中國(guó)與世界的分享非常明顯。一個(gè)大的數(shù)字要，而且要具體的數(shù)字，我今天舉了一些具體的例子，朱镕基總理的調(diào)研，一雙耐克鞋99年市場(chǎng)價(jià)格125美元，中國(guó)人拿到3美元，這其它錢(qián)到什么地方去了？

　　主持人：到品牌擁有者手里。

　　吳建民：這些東西要講。你比如講，我們講紡織業(yè)，溫家寶總理到政協(xié)告訴我們，今年中央全會(huì)之后，在政協(xié)他給我們有一個(gè)講話。中國(guó)

　　主持人：中國(guó)企業(yè)將來(lái)有更多更的情況，中國(guó)企業(yè)到國(guó)外設(shè)廠到國(guó)外收購(gòu)到國(guó)外投資，在當(dāng)?shù)氐纳探绾彤?dāng)?shù)氐恼�界如何能夠更好融入�?dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)和社會(huì)呢？

　　吳建民：把愛(ài)國(guó)主義和國(guó)際主義結(jié)合起來(lái)。什么意思呢，說(shuō)白了既考慮中國(guó)人的利益，又要考慮對(duì)方的利益，實(shí)現(xiàn)共贏的局面。中國(guó)去一個(gè)企業(yè)人家不知道，不了解，都覺(jué)得狼來(lái)了，我去跟他談，通過(guò)外交資源，我這次去干什么，搞什么樣的合作，合作的結(jié)果是一種共贏的，中國(guó)可能獲得一些利益，當(dāng)?shù)匾部梢垣@得利益。比如講，溫家寶總理訪問(wèn)法國(guó)，跟歐洲直升飛機(jī)公司簽訂了一個(gè)協(xié)議，他們就講了，由于簽訂了這個(gè)協(xié)議，就給歐洲直升飛機(jī)創(chuàng)造了兩千個(gè)就業(yè)的機(jī)會(huì)，而且不是短期的，起碼是15年到20年，這些事情要多講，不是要講一面，好像把紡織業(yè)的飯碗搶跑了。這個(gè)事情要搶全球的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的結(jié)果是什么呢？

　　勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)，高端產(chǎn)業(yè)在他們那兒，他的就業(yè)很值錢(qián)的，我們的就業(yè)勞動(dòng)力成本相對(duì)比較低，我跟法國(guó)人講這個(gè)話，你們勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)注定要滅亡的，為什么呢？很簡(jiǎn)單，你的工資是中國(guó)人的20倍，勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)怎么跟中國(guó)人打呢？不行的，跟任何其他發(fā)展中國(guó)家是不行的，勞動(dòng)力成本太高，不行的。你進(jìn)口我們的紡織品，我有錢(qián)買(mǎi)你的高端產(chǎn)品，高端產(chǎn)品的時(shí)候，你創(chuàng)造了多少就業(yè)機(jī)會(huì)？這些東西要通過(guò)很多的事實(shí)，我認(rèn)為甚至可以通過(guò)很多的藝術(shù)創(chuàng)作——電影、電視片，慢慢能夠深入到人心里邊去，使人家懂得，這樣才能夠?yàn)橹袊?guó)企業(yè)走向世界創(chuàng)造一個(gè)比較好的氛圍，我認(rèn)為這個(gè)氛圍還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不存在。

　　主持人：您剛才也提到溫家寶總理去訪問(wèn)法國(guó)的時(shí)候，簽了一個(gè)協(xié)議，看到布什總統(tǒng)或者希拉克訪華來(lái)企業(yè)家訪華團(tuán)，衡量結(jié)果在中國(guó)簽多少億美元、歐元的合同，胡總書(shū)記或者溫家寶總理訪問(wèn)的時(shí)候，很少聽(tīng)到這樣的事情，以后做國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人出訪的時(shí)候做一些調(diào)整？

　　吳建民：逐漸會(huì)變了，為什么這些事情很受歡迎，我跟中國(guó)發(fā)展關(guān)系，從政的需要，中國(guó)發(fā)展關(guān)系，中國(guó)買(mǎi)了我多少東西，國(guó)內(nèi)就業(yè)機(jī)會(huì)，我跟中國(guó)發(fā)展關(guān)系對(duì)本國(guó)帶來(lái)好處，這個(gè)我們應(yīng)當(dāng)理解。中國(guó)老百姓將來(lái)也會(huì)問(wèn)這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人出訪給中國(guó)帶來(lái)什么好處，逐漸會(huì)有這樣的問(wèn)題。將來(lái)向外國(guó)人提出來(lái)，這次你給我們什么東西，這是天經(jīng)地義的事情，有取有予，雙向，互惠的東西。

　　主持人：您當(dāng)過(guò)多年的駐外的大使，中國(guó)在全世界各國(guó)有駐外使領(lǐng)館，這些外交資源如何幫助中國(guó)企業(yè)在國(guó)際化方面發(fā)揮什么樣的作用？包括中國(guó)的企業(yè)界能夠更好地利用外交資源？現(xiàn)在沒(méi)有主動(dòng)意識(shí)到。

　　吳建民：外交資源指什么，首先指外交崗位上各方面的人員，有國(guó)內(nèi)的，有駐外使館。第二，掌握國(guó)際知識(shí)的人員、學(xué)者，這是一種外交資源。第三，海外的華人華僑，特別是海外的學(xué)者，他們也是一種從廣義上的外交，不是狹義上的外交，這些都是資源。另外這些人他們?cè)趪?guó)外交際，朋友、關(guān)系，這些都是外交資源。我想今后的時(shí)候，首先一條加強(qiáng)溝通，我參加這個(gè)年會(huì)目的之一也是溝通，把我們搞外交的想法告訴企業(yè)界，我也聽(tīng)聽(tīng)企業(yè)界關(guān)切是什么，這就是溝通。

　　主持人：您今天聽(tīng)到企業(yè)界的交流了嗎？

　　吳建民：坐在我旁邊的企業(yè)家認(rèn)為我講得很好，對(duì)他們有啟發(fā)。這就是一個(gè)溝通，這樣一個(gè)視角，他們平常聽(tīng)得比較少，講話一開(kāi)頭，不同界別人溝通的重要性，我可以學(xué)到東西，他們也可以從搞外交視角當(dāng)中學(xué)到東西。第一加強(qiáng)了解，在相互了解基礎(chǔ)上知道什么事可以做，現(xiàn)在需要國(guó)內(nèi)一大批在職甚至離退休的一些外交人員，這些人資源是閑置的，這批資源要利用起來(lái)必須要有一個(gè)轉(zhuǎn)換器，找他幫一次忙幫兩次忙可以，那是私交性，轉(zhuǎn)換器必須需要公司行為，我們外交學(xué)院有一個(gè)公司就是咨詢，把資源用起來(lái)，外交部對(duì)我們很支持，比如講一個(gè)企業(yè)，假如到越南投資，你需要什么，在哪個(gè)領(lǐng)域投資，首先我可以向你提供一點(diǎn)基本情況，投資的意向，這么做行還是不行，這是大的決策。第二，到這個(gè)地方去做這件事情需要跟哪些關(guān)鍵人士進(jìn)行接觸，我通過(guò)外交資源給你接觸上，你們進(jìn)行談判，談判可能有外文上的問(wèn)題，我們利用外交資源，懂外文的人參與這個(gè)活動(dòng)，溝通一下子就提升了，如果沒(méi)有這些外交資源干預(yù)，他自己摸索，得碰多少釘子，走多少?gòu)澛罚�一下子就提到了比較溝通操作的水平的，將來(lái)能夠逐漸做到的，這次國(guó)際關(guān)系學(xué)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)也參加了會(huì)議，會(huì)議期間跟企業(yè)界進(jìn)行接觸，把資源利用起來(lái)，從國(guó)際關(guān)系學(xué)會(huì)來(lái)講，我們剛剛開(kāi)了年會(huì)，我們的會(huì)長(zhǎng)唐家璇國(guó)務(wù)委員國(guó)際關(guān)系學(xué)界更多為中國(guó)的企業(yè)走向世界服務(wù)，我們通過(guò)各種東西盡力聯(lián)系，了解雙方，第一企業(yè)界了解，國(guó)際關(guān)系學(xué)會(huì)的學(xué)者，像外交學(xué)院的公司掌握哪些資源，第二了解企業(yè)有什么樣的需求，雙方了解了，我們就可以把這個(gè)資源上一定程度上整合，通過(guò)這樣一個(gè)轉(zhuǎn)換器，把資源有效地利用起來(lái)，這樣一定會(huì)有利于中國(guó)的企業(yè)走向世界的，少走彎路，少花學(xué)費(fèi)。我們有的企業(yè)在國(guó)外碰得頭破血流，至少少走彎路，我不是說(shuō)外交資源介入就不會(huì)碰得頭破血流，有些不知道的也會(huì)付出代價(jià)，至少是少付學(xué)費(fèi)。

　　主持人：非常感謝吳院長(zhǎng)參加此次年會(huì)，希望以后經(jīng)常來(lái)我們這邊坐客，非常謝謝。