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王利芬18日專欄之智庫:美國思想觀念的制高點


http://whmsebhyy.com 2005年11月18日 09:43 新浪財經(jīng)

  

王利芬18日專欄之智庫:美國思想觀念的制高點

新浪專欄作者王利芬。(資料圖片)
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  王利芬,新浪專欄作者,先后就讀于華中師范大學(xué)政治系、北京大學(xué)中文系,獲法學(xué)學(xué)士、文學(xué)評論專業(yè)碩士和文學(xué)博士,1995年至1999年在《東方時空》、《焦點訪談》、《新聞?wù){(diào)查》三個欄目中任記者、2000年至2003年底任《對話》欄目任制片人兼主持人。2003年至2004擔(dān)任《經(jīng)濟(jì)信息聯(lián)播》、《全球資訊榜》、《第一時間》、《經(jīng)濟(jì)半小時》總制片人。2004年九月赴美國耶魯大學(xué)和布魯金斯學(xué)會研究美國電視媒體,回國后正在寫作一本有關(guān)美國電視媒體的書,此書將由中信出版社出版。

  11月14-11月18日,新浪財經(jīng)把一周的時間留給王利芬。----編者按

              智庫:美國思想觀念的制高點     11月18日  星期五

  黃靖是布魯金絲學(xué)會高級研究員,是這個學(xué)會為數(shù)極少的來自中國的學(xué)者之一。他曾獲

哈佛大學(xué)政治學(xué)博士學(xué)位。黃靖走路極快,應(yīng)該說所有的動作都很快,似乎永遠(yuǎn)有做不完的事情,走不完的路。跟他說話時永遠(yuǎn)覺得腦子不夠用,有時還會有一種壓迫感,因為他太聰明,反應(yīng)太快。安全戰(zhàn)略外交關(guān)系這些以前在書中所學(xué)的大字眼,讓他一講就十分生動而易懂,他的談話總是一針見血,入木三分。其實采訪他時特別容易,你只要用一個小問題開個頭,就的思緒就像自來水地嘩嘩地往外流。

  王利芬: 我大概的問題就在于3個大的方面:一是你正在進(jìn)行的研究就是亞太的安全問題,二是美國思想庫的情況,三是關(guān)于政治科學(xué),這也是你在美國的專業(yè),我注意到你兒子也是學(xué)的這個專業(yè)。作為一個以安全戰(zhàn)略為業(yè)的學(xué)者,你覺得美國在看待亞洲安全方面和中國有什么不一樣的?

  美國人是如何認(rèn)識中國的力量的

  黃靖: 我覺得安全的底線是生存的問題,在以前亞洲對于美國還只是“遠(yuǎn)東”,所以美國只是作為一個外來者來看待亞洲問題,現(xiàn)在就不同了;但是中國對于亞洲安全的看法最大的不同就在于中國是身在其中。從這一點看來,中國很多對于亞洲安全的觀點是基于自身提出的,“共同安全”,“共同發(fā)展”,“共同繁榮”的概念都是如此。處于外部的位置,美國更多的是如何防止亞洲走向敵對的方面,亞洲民主化,自由化了以后,美國的安全就有保證了;反之,美國就會有威脅。

  但是近年來這一塊也有改變,因為近年來亞洲發(fā)展很快,美國是一個既面對太平洋也面對大西洋的國家。大西洋/歐洲對于美國的安全向來是不構(gòu)成威脅的,因為同樣的政治制度和價值觀念,甚至他們和美國就是同宗同族,就相當(dāng)于美國的后院(這也正說明了冷戰(zhàn)時期,蘇聯(lián)對于美國的威脅:爭奪歐洲);而亞洲國家則和美國存在普遍的差異(政治制度和價值觀念)

  隨著亞太地區(qū)的迅速發(fā)展,亞太地區(qū)和美國的經(jīng)貿(mào)往來已經(jīng)占到了美國整個經(jīng)貿(mào)的一半以上,人隨錢走的,美國現(xiàn)在日益把自己看作是Asia-Pacific的國家。從官方到學(xué)術(shù)的方面,美國都把自己看作是一個亞太強(qiáng)國,從冷戰(zhàn)過后,日益重視亞太地區(qū)的戰(zhàn)略意義。那么,這對于中國而言是有好有壞,好的方面就在于美國越來越把自己置身其中來考慮問題了,這樣他和中國的意見相同的地方越來越多了,包括對于北朝鮮問題,臺灣問題等。人們說近年來美國和中國的關(guān)系越來越好了,是美國對于中國的看法發(fā)生了根本的改變嗎?也是也不是。這樣美國發(fā)現(xiàn)和中國不僅可以交流,而且也可以合作了。但是也有不好的一方面,美國越來越注重亞太國家要按照自己希望的道路發(fā)展,包括布什的談話,都日益希望亞太國家實現(xiàn)自由、民主, 這都會導(dǎo)致潛在的沖突。通常由三方面的原因?qū)е聸_突利益上的沖突,這個好解決;認(rèn)識上的沖突,就是意識形態(tài)上的沖突;再就是信仰上的沖突,也就是信仰上的沖突,這是最根本上的沖突。在美國人看來,中國的強(qiáng)大對于美國既是經(jīng)濟(jì),政治,軍事上的威脅,更是價值體系上的威脅。 美國的成功是基于三個基準(zhǔn)點上的那就是個人主義、市場經(jīng)濟(jì)、政治上的民主。

  美國認(rèn)為美國成功的道路就應(yīng)該是全人類的,而如果中國如果也成功了,就是完全不同的價值體系,基于集體主義(雖然中國現(xiàn)在也在向個人主義上轉(zhuǎn));中國的經(jīng)濟(jì)并不是完全的市場經(jīng)濟(jì),而是混合的、有中國特色的社會主義市場經(jīng)濟(jì)體系;中國的政治制度等和美國更不一樣。在這樣的條件下,如果中國也成功了,就是給世界樹立了另外的榜樣。那么那時中國對于世界各國的感召力就比美國要大得多,因為在世界范圍內(nèi),和中國在政治、經(jīng)濟(jì)條件上和中國相似的國家要多得多。“得道多助,失道寡助”,從這一點上中國可能對美國形成很大的威脅。美國從克林頓到 布什,在外交政策上都積極推進(jìn)民主和自由,這一點你可以從他們的講話上看得很清楚,當(dāng)然經(jīng)濟(jì)利益也是美國對外政策上的一個很大的著力點,但積極推進(jìn)美國式的民主始終是另一個重要的著力點。小布什最近的就職演講里面說的很清楚了,雖然他也會做某種程度上的妥協(xié)。

  在美國,人們清楚地意識到:經(jīng)濟(jì)利益上的沖突是可以妥協(xié)的,但是意識觀念上的 沖突是很難妥協(xié)的。人類歷史上因為信仰不同的上帝而導(dǎo)致的流血沖突死的人要比因為其他利益沖突死的人多得多。人們之間的利益沖突是很多的,但是并不是所有的沖突都會導(dǎo)致流血戰(zhàn)爭: 因為人是很聰明的,他們意識到“獅子原則”是行不通的,每個人都會有老的一天,所以人們學(xué)會了妥協(xié)來贏得雙贏的局面。但是有先決條件,就是我們必須遵循同樣的游戲規(guī)則,而對此又必須有先決條件,就是要有共同的價值理念,那就是要信同樣的上帝。

  根本理念上的不同是不可以調(diào)和的。最近200年以來,西方民主國家之間雖然有差別的存在,但是相互之間沒有爆發(fā)過戰(zhàn)爭。所以歷史上歷次大的沖突表面上看是利益的沖突,但是實質(zhì)上都是價值觀念上的沖突。我可以在制定標(biāo)準(zhǔn)的方面打敗你, 我的生產(chǎn)能力慢慢提高到我可以制定新的標(biāo)準(zhǔn),我要改變標(biāo)準(zhǔn)是可以讓你接受的, 就好比今后如果所有的汽車零件都在中國制造的話,如果我有一個小小的零件不按照你的要求制造的話,你的整個生產(chǎn)就停下來了。這實際上就是反客為主了, 你可以當(dāng)腦袋,但是脖子在我這里。還有一點就是, 中國發(fā)現(xiàn)日元永遠(yuǎn)不可能成為國際貨幣, 但是人民幣有可能。美國所發(fā)現(xiàn)的最可怕的就是在亞太地區(qū)正在形成以中國為中心的國際經(jīng)濟(jì)區(qū), 而它以人民幣作為國際結(jié)算貨幣,所以你看目前布什政府對于人民幣開放的壓力正在緩解,但是美國民間對于人民幣開放的壓力還是很大。布什政府明白在日本經(jīng)濟(jì)沒有復(fù)蘇之前,如果壓著人民幣開放,中國一定會在短期內(nèi)遭受巨大的損失,但是很可能在幾年之后, 人民幣就會有可能取代美元、日元成為亞洲最主要的結(jié)算貨幣,舉個例子, 現(xiàn)在中國和越南做生意,中國和泰國做生意,都是用美元結(jié)算, 那么美國 就可以從中抽很大的頭啊, 但是如果今后中國和越南做生意,中國和泰國做生意, 都是用人民幣結(jié)算, 那么美國就會喪失很大的利益啊。做莊家的利益是巨大的,如果用人民幣結(jié)算的話,中國就是莊家了。

  所以現(xiàn)在美國感到一個最大的威脅就是人家按照他的規(guī)則對他構(gòu)成挑戰(zhàn)了,從根本上講就在于,既然我能用你制定的游戲規(guī)則來打敗你, 那就證明我比你要強(qiáng)。我的能力比你強(qiáng), 適應(yīng)力比你更強(qiáng),那就說明我的價值觀念比你更強(qiáng)。美國現(xiàn)在已經(jīng)意識到了,但是也沒有別的辦法,它就希望在中國,隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展, 能夠有民主的產(chǎn)生。即便價值理念不一樣,起碼政治制度是一樣, 這里面的邏輯其實很簡單,經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化給你帶來的最大的好處是什么?是經(jīng)濟(jì)上的獨立,以前妻子離開丈夫活不了, 丈夫離開妻子一口熱飯也吃不上, 老人、小孩離開也活不了,這就是因為經(jīng)濟(jì)上不獨立; 經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化帶來經(jīng)濟(jì)上的獨立以后, 丈夫,妻子都可以獨立的生活了, 甚至老人和小孩也都可以獨立的生活,因為現(xiàn)在我們有社會保障了。經(jīng)濟(jì)一獨立以后就有三個重要的后果:人就更加自由了,我要有本事,我在北京混不下去我 可以去武漢,昆明, 這樣整個社會就動起來了;自由度就大了;就必然要求政治上的獨立性,那么這一切就導(dǎo)致人在政治上增強(qiáng)參與性,在公共政策上我來參加啊,憑什么要由你來為我決定?所以經(jīng)濟(jì)獨立必然導(dǎo)致政治的獨立, 就會導(dǎo)致專制的垮臺,也就是民主。美國,英國都是這樣一路走過來的,所以他堅信經(jīng)濟(jì)的自由就會導(dǎo)致政治的民主。這樣的事實在韓國,臺灣都已經(jīng)發(fā)生了,經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)代化導(dǎo)致民主是不可逆轉(zhuǎn)的,因為會導(dǎo)致大量的中產(chǎn)階級,而中產(chǎn)階級參與政治的最大特點就是:穩(wěn)定第一,進(jìn)步第二。而無產(chǎn)階級參與政治的破壞性極強(qiáng),因為它們什么都沒有,“失去的是鎖鏈,得到是整個世界”。這就好比不同的人去吃自助餐一樣,表現(xiàn)各不一樣;中產(chǎn)階級參與政治就好比我們?nèi)コ宰灾粯樱紤]的首先是自己的身體,再才是要吃多少。中產(chǎn)階級都是一個房子兩個車,他們首先考慮的是如何把自己已經(jīng)得到的保住,然后才是改進(jìn),所以就比較理性,而且愿意妥協(xié),不斷的退。所以現(xiàn)在美國相信中國會改變就是基于這樣的事實,你現(xiàn)在到廣東,上海,中產(chǎn)階級的政治素質(zhì)就完全不一樣,很溫和,不強(qiáng)硬,但是對于原則的東西是絕不會讓步的。還有家庭就越來越小,如果夫妻之間沒有愛情,那就真是完蛋了,人對于自己享受追求越來越多,在某些人看來是思想道德的腐化,實際上不是那樣。實際上經(jīng)濟(jì)發(fā)展了, 這些都是必然的結(jié)果,我有錢了,我愛怎么享受就怎么享受,那是我自己的事情。

  王利芬: 根據(jù)新浪網(wǎng)剛公布的數(shù)據(jù),中國目前的中產(chǎn)階級收入是每年6萬,那末中國目前的中產(chǎn)階級還真不少,上億。

  黃靖: 目前的執(zhí)政黨本身也在改變,就是他本身的適應(yīng)性。胡錦濤現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)共產(chǎn)黨的執(zhí)政能力,從毛澤東時代的黨領(lǐng)導(dǎo)一切,到江澤民的“3個代表”再到現(xiàn)在的,其實共產(chǎn)黨也在變。理論上,實際上的改變都很重要。

  中國現(xiàn)在走的路是比較有信心的,首先是建立一套約束“變”的體制,然后再變。中國共產(chǎn)黨把一些經(jīng)濟(jì)的精英都拉攏過來,提高執(zhí)政黨的能力,然后再去解決勞苦大眾的問題,讓一部分人先富起來,然后保護(hù)這一部分人的利益,然后再去發(fā)展落后地區(qū),號召大家開發(fā)西部,東北。在這一點上共產(chǎn)黨是很聰明的,是因為很多的中產(chǎn)階級已經(jīng)變成了共產(chǎn)黨。所以執(zhí)政黨能夠在多大程度上適應(yīng)社會的變化是很大一個問題。要變成潛水艇,能夠潛到社會的水里面;而不是龐大的

航空母艦,把水壓住。改革開放使中國能夠完全融入到國際社會之中,美國封鎖不了,因為你已經(jīng)在我的后院里面了; 現(xiàn)在的中國社會已經(jīng)高度的多樣化了,在我們那個年代,中國很容易形成統(tǒng)一的階層但是有沒有共同的利益,但是今天沒有了,現(xiàn)在的中國社會高度的多樣化,很難在全國范圍內(nèi)形成統(tǒng)一的階層有共同的利益,共同的訴求, 這是改革開放對于中國社會最大的貢獻(xiàn)。

  中國目前發(fā)展雖然有很多的問題,但是我認(rèn)為最嚴(yán)重的還是貧富差距,地區(qū)發(fā)展的差距。依據(jù)歷史,如果一個國家地區(qū)間的差異大于1:4的話,這個國家就維持不下去了,比如現(xiàn)在中央制定一個政策,上海很滿意但是四川就一定受不了。馬克思主義的基本理論:經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑。搞美國一樣的聯(lián)邦制是行不通的,條件還不成熟。因為聯(lián)邦制更加松散,更需要經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一致,中國各個地區(qū)差距太大,搞聯(lián)邦制馬上一下就散了。現(xiàn)在部隊的輪換就面臨這樣的問題:廣州和蘭州的軍區(qū)對調(diào)難上難。中國很多人反對腐敗,但是自己也參與腐敗。中國的反腐敗是很糟糕的,中國的腐敗有兩種:一是機(jī)制上的腐化,資源配置上的腐化不一定能夠消除的干凈,社會上律師,醫(yī)生的稀缺導(dǎo)致的高價, 在美國已經(jīng)合法化,程序化,就不會有“紅包”出現(xiàn)。人們痛恨的不是腐化的發(fā)財,而是看不見的“桌子底下的交易”。二是權(quán)力的腐化, 是一定要反的。而在中國這兩者是混在一起的。位置導(dǎo)致的腐化, 在別人看來同樣是權(quán)力的腐化。很多事情人們恨得不僅僅是腐化,而是黑箱操作,不公開化。黑箱操作有很大的負(fù)面社會影響:誰也不知道誰在黑箱里,誰在桌子下面握手。

  今天我們必須認(rèn)識到一個國家亂了其實對誰都沒有好處,這的確是事實。如果再來一場革命,結(jié)果無非兩種,一是國家垮了,二是出現(xiàn)一個能干的人來收拾局面,這又回到過去了。這兩種都不是好事。所以我堅決維護(hù)中國的繁榮穩(wěn)定,因為家和萬事興嘛。

  現(xiàn)在領(lǐng)袖的權(quán)威是一點點在減小,所以今天的執(zhí)政黨一方面要讓更多的人加入它的游戲規(guī)則,一方面也注重制定游戲規(guī)則,因為妥協(xié)必須有規(guī)則。獨裁者之所以可以無法無天,是因為他無需遵守規(guī)則。而一旦權(quán)力從個人身上轉(zhuǎn)向了規(guī)則,民主就開始了。民主一般要經(jīng)歷三個進(jìn)程,權(quán)力制度化,決策制度化,和參與制度化。如英文中的PRESIDENCY,意思是指權(quán)力屬于總統(tǒng)這個職位,而不是個人。決策制度化指政策制定過程必須公開透明。比如美國要制定一項法律,先是國會小組委員會辯論,再是參眾兩院辯論,最后還得由最高法院看是否違反憲法,整個過程可以說是很繁瑣。決策的制度化、程序化、既費時間又費錢,但這一道工序必須走,因為它給老百姓了解決策過程提供了必要的窗口。目前中國還只是做到了權(quán)力的制度化,但你看世界上主要國家,不管是美國的總統(tǒng)制,英國的議會制,還是德國的總統(tǒng)加議會制,都是同時做到了權(quán)力的制度化,決策的制度化及參與的制度化。權(quán)力的制度化保證了權(quán)力不會集中到一個人手中,否則就會造成災(zāi)難,決策的制度化保證了老百姓的知情權(quán)和政策的透明度,參與制度化保證了老百姓平等參與政治進(jìn)程。這三個加起來就是民主制度。西方國家這三點也不是一下子就做到的,像英國就是權(quán)力制度化先行,美國則比較獨特,它一開始就先做到了參與制度化,最后才做到權(quán)力制度化。

  王利芬:由于中國的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)并沒有上來,有人說民主也許并不適合中國國情,你是怎么看的?

  黃靖:是的。第一中國人民主經(jīng)驗很不夠,容易意氣用事,攻其一點不及其余。第二是民主制度要有一定經(jīng)濟(jì)水平作基礎(chǔ),你看世界上的真正的民主國家人均收入都在6千美元以上。

  王利芬:我們離這還很遠(yuǎn)。

  黃靖:民主其實是富人的

奢侈品。因為民主制度是非常無效率的圍繞一個問題常爭來爭去,民主必須有經(jīng)濟(jì)實力作基礎(chǔ),相反獨裁倒是一個行之有效的方法,但它容易造成災(zāi)難。

  美國外交政策的決策

  王利芬:美國外交政策的決策過程你熟悉嗎?

  黃靖:美國國務(wù)院就是負(fù)責(zé)外交政策的,它在政府各部門中名列第一,但它的影響其實不如五角大樓,因為現(xiàn)在統(tǒng)治五角大樓的是一幫地地道道的頑固保守派。國務(wù)院的主要使命有三項:樹立美國形象,維護(hù)美國利益,和防止世界其它地方對美國的威脅。從這個意義上說,它在世界各地推進(jìn)美國民主其實正好契合了這三項使命,因為美國認(rèn)為只有全世界都民主了,它才更安全,才能最大程度地維護(hù)美國的利益。美國有一點是很重要的這就是它的包容性,從這個意義上說布什不能代表美國的精神。

  王利芬:你覺得中國文化對你的影響如何?

  這種影響是兩方面的,一方面有中國文化積累的優(yōu)勢,但另一方面,中國文化對我也有限制,這種限制有三方面,一是思維不夠客觀,咱們中國文化講究從面到點,這一點我自己寫論文時也常有發(fā)現(xiàn),本來還好好地在從點到面地也論述,結(jié)果一下子又回到原來的套路了。第二是很難實實在在地接受別人的東西。這一點美國人就很不一樣,他們的心態(tài)很開放,很寬容。而我有時在一些會議上發(fā)表文章,別人要是提出批評,我就會很不爽。第三呢,實事求是地說,一種說不清的東西,現(xiàn)在我回國做中國公民恐怕也得不到百分之百的信任,而我在布魯金絲做訪問學(xué)者寫的一些東西他們也不會全部采納,但同樣的話從美國人嘴里講出來就不一樣了。這是一種文化上的烙印,我來美國時已經(jīng)二十七八歲了。

  王利芬:是不是有些像夾縫人?

  黃靖:也不完全是,你說的夾縫人是兩邊都有墻不讓你進(jìn),但我說的意思是兩邊的墻我都可以進(jìn),但有時候感到兩邊都不保護(hù)自己。因為人都有感到脆弱的時候,而最脆弱的時候是感到缺乏保護(hù)。

  王利芬:可你是美國公民。

  黃靖:是的,但這更多地是存在一種心理因素,我認(rèn)為這是第一代移民必須要付出的代價。

  王利芬:那你認(rèn)為你的兒子會好得多?

  黃靖:肯定會好得多。我說的這種心理因素倒不是指種族歧視,而是從一種熟悉的生長環(huán)境到了另一個新環(huán)境后的正常反應(yīng)。我參加一些會議,別人總問我兩個問題,你是從哪里來的?你在布魯金絲要呆多久?因為他們根本想不到布魯金絲會雇一個中國人來當(dāng)永久性的高級學(xué)者,還以為我只是臨時性的訪問學(xué)者。我剛碰到這種情況時很不爽,但現(xiàn)在想了想,這其實正說明了我的成功,所以有些事情你必須站到別人的那個角度去看,你就接受了。

  王利芬:來美國這么多年,你對中國文化一定有一些自己的看法?

  黃靖:中國文化里比較缺少一種自由平等的傳統(tǒng),不看重你是誰,而是看重你與之相聯(lián)系的東西。先不說你這個人如何,而是說你是誰的親戚,兒子等。

  美國教育與中國教育的比較

  王利芬:美國教育與中國教育不同的地方你一定有一些想法?

  黃靖:我在哈佛讀書時,感覺一個最大的不同是它不注重教給你什么,而是要教你創(chuàng)造性地學(xué)習(xí)。教授上課時總是說,你們讀的教科書都是比你們早二十年,三十年,甚至更早的人寫出來的,他們所處的年代不同,和你們思考問題的方式肯定也不一樣,所以你們一定要勇于挑戰(zhàn)權(quán)威。討論問題時美國教育也很鼓勵學(xué)生挑戰(zhàn)教授,有句話說沒有愚蠢的問題,只有愚蠢的回答。而中國教育就不一樣了,整堂課只有老師一個人在講,學(xué)生上課只是聽,記,考前一個勁地背。

  王利芬:知識是到哪兒都可以學(xué)到的,但獨立性和創(chuàng)造情神卻不容易學(xué)到。

  黃靖:舉一個例子,北大百年校慶我應(yīng)邀參加了,許多國外大學(xué)的校長也參加了。我們當(dāng)時不理解的是怎么北大校慶搞成了官方慶典。又是在人民大會堂集會,又是江澤民講話。所以當(dāng)時我們要推舉一個人作為外方代表講話時,我們中間的一個教授就講了這么一段話:他說一個大學(xué)的希望并不取決于它本身的條件,而是取決于它的學(xué)生能否有一種獨立性和創(chuàng)造精神。這段話我不知聽眾聽懂了沒有。中國大學(xué)的問題,在于整個社會制度限制了教授的獨立人格,而當(dāng)這些教授成了婆婆后,反過來又會限制學(xué)生的獨立人格。我在中國讀大學(xué)讀研究生,一共是七年,在美國讀博士一共是五年,而我的感覺是這五年整體上要勝過前七年。可以說,大學(xué)教育在中國是改革開放后不成功的領(lǐng)域之一,中國許多地方都開放了,但今天中國教育的內(nèi)容、方法、目的都還是延續(xù)了過去蘇聯(lián)的那一套。

  王利芬:你覺得這僅僅是意識形態(tài)的影響嗎?

  黃靖:不完全是。這也是一種文化的沉淀。不是一兩代人能改變的。

  王利芬:你在美國所學(xué)的是政治科學(xué),你兒子也學(xué)的是這個,正好就這個我們可以結(jié)合這個學(xué)科來談一下中美教育的區(qū)別。

  黃靖:研究政治學(xué),首先要搞清楚它的研究對象是什么。其實在政治學(xué)眼中只有兩種人,統(tǒng)治者和被統(tǒng)治者。這兩種人的根本利益是不同的,前者要維持現(xiàn)狀,長治久安,后者要改變現(xiàn)狀或者說要革命。這種利益之間的矛盾只有兩種解決辦法,一是所謂的獅子理論,就是誰的拳頭硬誰就當(dāng)老板,二是權(quán)力進(jìn)行分配求得妥協(xié)。

  王利芬:你覺得教育的開放會對政府有不好的影響嗎?

  黃靖:不會的。因為真正能獨立思考的人是會有想法的,真正成功的教育都是維護(hù)執(zhí)政者的利益的。像在美國,表面上看它的機(jī)會是平等的,其實它的精英延續(xù)性已經(jīng)被制度化了。如果教育所訓(xùn)練的一謂是聽話的,造起反了反而是最殘酷的。所以這不是一個良性循環(huán),制度環(huán)境造成了放開的不自信,可越是這樣,一旦放開的問題會更多。

  王利芬:我在美國碰到的許多人都是學(xué)政治學(xué)的。

  黃靖:是的,因為上法學(xué)院的學(xué)生有很多是學(xué)政治學(xué)出身的,而美國政界又大多是當(dāng)律師出身的。政治學(xué)教人三點,一是人與人之間關(guān)系,二是從不同的角度去理解別人的行為方式,三是如何使自己更好地融入周邊的環(huán)境或社區(qū)中。在中國,中文系是萬金油,而在美國政治學(xué)則是萬金油。

  王利芬:統(tǒng)治者做出決定的方式是千差萬別的,如何去研究呢?

  黃靖:有一個前提,就是人的決定受制于他所處的社會環(huán)境。人的政治行為是社會選擇,受社會條件的制約。所以研究統(tǒng)治者的行為就需要從研究社會條件入手,不同的政治制度導(dǎo)致了不同的社會行為,所以制度研究最重要。

  美國智庫如何發(fā)揮作用?

  王利芬:你能否講講美國智庫是如何發(fā)揮作用的?

  黃靖:美國智庫一般分成三類。最一般的是由一些企業(yè)出資設(shè)立的,研究也主要是為企業(yè)利益服務(wù)。但這些智庫不怎么被人看重,因為它的研究勢必要滲入個人利益因素的考慮,這就不容易客觀。而美國這個地方從情報收集,政策分析,政策建議再到政策制定,很講究每一層都要分開獨立,以免個人利益卷入進(jìn)來,這一類智庫的網(wǎng)址都以.COM結(jié)尾;第二類智庫一般是由一些政策團(tuán)體出資設(shè)立的,像戰(zhàn)略與國際研究中心,卡耐基國際和平基金會,蘭德公司等.這些智庫都有很強(qiáng)的政策傾向性,一般是為某種國家利益服務(wù)的,像蘭德公司就有美國軍方背景.這類智庫網(wǎng)址一般以.ORG結(jié)尾;第三類智庫就象是我們所在的布魯金絲這樣的,它的研究講究的是全面性和客觀性。它的高級研究員是拿固定工資的,而這筆錢是由它的創(chuàng)辦基金的年利息中去出的,所以這就像美國大學(xué)的終身教授制度,目的也是為了保證學(xué)術(shù)研究的獨立性和客觀性。它的網(wǎng)址是以.EDU結(jié)尾。

  王利芬:有人說布魯金絲是民主黨的大本營?

  黃靖:那是因為它目前的管理層多屬民主黨的原因。民主黨執(zhí)政時,它的管理層就多屬共和黨,而現(xiàn)在共和黨執(zhí)政,就正好反過來了。其實在美國受教育程度高的人多半是民主黨,不過搞研究就不一樣了,黨派性太強(qiáng),說話就沒有人聽了。

  王利芬:那么讓人聽的途徑是什么呢?

  黃靖:主要有兩條,一是發(fā)表文章,二是寫政策報告。


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