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秦 暉
好幾位發(fā)言者都提到農(nóng)民缺乏組織的問題。姚立法先生在發(fā)言中，又提出來組織起來才有力量，但是現(xiàn)在農(nóng)民要組織起來太困難了。他提到的這個(gè)組織是農(nóng)民自己組織起來，所以我覺得真正的問題不是農(nóng)民要不要組織，而是怎么組織起來的問題。當(dāng)然，姚立法先生認(rèn)為農(nóng)民中本來就存在很多組織資源，只不過現(xiàn)在我們要對(duì)它減少一些限制的問題。所以我
覺得這可能是最重要的一個(gè)問題。
清華有位同學(xué)寫了個(gè)農(nóng)村調(diào)查，引起了各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的重視。他里面提到的很多事情我感到很有意思。第一他說現(xiàn)在農(nóng)村人心散了，什么事情都搞不成，第二又說一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部告訴他，說現(xiàn)在的農(nóng)村選舉毛病非常多，說是農(nóng)民一投票，他考慮的就是本家庭本姓的利益，因此造成宗族活動(dòng)的增加等等。
看到這個(gè)說法我就覺得很奇怪，農(nóng)民如果沒有組織，就說他人心散了，如果農(nóng)民一旦有認(rèn)同有合作，你就說他搞宗族或者是搞別的什么東西，那么農(nóng)民沒認(rèn)同也不行，有認(rèn)同也不行，而且他不能認(rèn)同家庭，不能認(rèn)同本姓。其實(shí)，人與人之間本來就存在合作資源的。競(jìng)爭(zhēng)和合作都是人類社會(huì)發(fā)展的動(dòng)力，從來沒有一個(gè)民族和一個(gè)群體是天生的人心散了不懂合作。
現(xiàn)在我有一個(gè)問題，假如同姓甚至一個(gè)家里的都不能合作了，你還能在什么層次上指望他們合作呢？我覺得在傳統(tǒng)的農(nóng)村他本來是有很多組織資源，當(dāng)然這個(gè)傳統(tǒng)的組織資源有很多局限性，但也許在20世紀(jì)的后半個(gè)世紀(jì)，我們陷入了一個(gè)怪圈：一方面我們用種種辦法，人為地解構(gòu)鄉(xiāng)村中的組織資源，一方面又反過來說現(xiàn)在人心散了。所以我覺得政府來組織、非政府組織來組織和農(nóng)民自己的組織都是現(xiàn)代社會(huì)需要的，也是必不可少的。但是他們?nèi)叩年P(guān)系應(yīng)該如何擺正，我覺得這是我們建構(gòu)鄉(xiāng)村社會(huì)的很重要的一個(gè)核心問題。這是第一。
第二，實(shí)際上我們現(xiàn)在討論的后農(nóng)業(yè)稅時(shí)代出現(xiàn)的問題是本來早就存在的，現(xiàn)在負(fù)擔(dān)問題淡化了，其它問題是突顯了，我覺得這是好事，而這也是稅費(fèi)改革取得成就的一個(gè)標(biāo)志，原來大家不注意的或者被主要矛盾所掩蓋的，由于稅費(fèi)改革成功地化解了這些矛盾，使人們對(duì)其它矛盾有了更多的關(guān)注。免稅后的問題越多，越證明了稅費(fèi)改革的偉大。
從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，我對(duì)免稅有點(diǎn)擔(dān)心：這個(gè)事情我們到底完成了沒有？皇糧國(guó)稅和產(chǎn)業(yè)是有關(guān)系的，在農(nóng)業(yè)時(shí)代不管什么稅最終都是向農(nóng)民拿，工商業(yè)社會(huì)從理論上講就有可能從農(nóng)民那里拿得少一點(diǎn)。傳統(tǒng)的皇糧國(guó)稅和現(xiàn)代公民國(guó)家的賦稅制度相比，它最大的不同點(diǎn)并不在于賦稅的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，而在于征稅的機(jī)制，現(xiàn)代賦稅制度是建立在被統(tǒng)治者同意的基礎(chǔ)上，說得簡(jiǎn)單一點(diǎn)就是無代表不納稅。稅費(fèi)改革本來的含意是并稅除費(fèi)，免稅改革更進(jìn)一步，的確取得了很大的成就，免了300多億的正稅，又免了搭車收費(fèi)的1000多億，可是有人指出，僅僅去年一年的征地的增量，從農(nóng)民手里拿去的就達(dá)4000多億。
那么稅費(fèi)改革的根本問題是什么呢？實(shí)際上也是處理農(nóng)民和國(guó)家的關(guān)系。也就是農(nóng)民在公民國(guó)家或者現(xiàn)代國(guó)家中的公民權(quán)問題。
我的問題是，現(xiàn)在很多征地沒有征得農(nóng)民個(gè)人同意，是否經(jīng)過村集體的同意也是極大的問題。另一方面，現(xiàn)在征地問題是否一概可以歸入補(bǔ)償不足，我覺得可疑。大家知道現(xiàn)在征地并非都是被迫的，有些是有油水的，甚至還有走后門要求征地的這種現(xiàn)象。我知道有個(gè)被征地的關(guān)系戶是超額補(bǔ)償?shù)摹．?dāng)然從總體上講可能不會(huì)很多，但是也有。
超額也好，不足也好，背后的問題是價(jià)格由誰(shuí)說了算這同一個(gè)問題。說穿了是一個(gè)是否尊重農(nóng)民權(quán)利的問題。這個(gè)權(quán)利不管給予什么名稱都不重要，現(xiàn)實(shí)是農(nóng)民的權(quán)利是沒有得到足夠的尊重。所以我覺得我們現(xiàn)在的很多問題，歸根結(jié)底最重要的是我們要尊重農(nóng)民的權(quán)利，農(nóng)民應(yīng)該有什么樣的權(quán)利，隨著現(xiàn)代社會(huì)的建立，國(guó)家現(xiàn)代政治文明的確立，相信農(nóng)民的權(quán)利會(huì)有越來越多的內(nèi)容，得到越來越多的保障。
現(xiàn)在關(guān)鍵在于，我們已經(jīng)承認(rèn)給農(nóng)民的權(quán)利，能否給予多一點(diǎn)尊重，不管是后農(nóng)業(yè)稅時(shí)代還是前農(nóng)業(yè)稅時(shí)代，農(nóng)村問題的核心始終就是這一問題。我認(rèn)為沒有什么三農(nóng)問題，只有農(nóng)民問題，農(nóng)民問題也不是種田人的問題，農(nóng)民問題實(shí)際上是在農(nóng)村之外的問題。
前農(nóng)業(yè)稅時(shí)代和后農(nóng)業(yè)稅時(shí)代，這兩個(gè)問題同時(shí)存在，這個(gè)問題能否解決得好，可能是決定中國(guó)農(nóng)民未來的一個(gè)主要因素。
(羅耀軍、黃嬋根據(jù)錄音整理，未經(jīng)本人審閱)
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