徐滇慶談金融改革：不要以為我偏愛民營銀行

　　——徐滇慶教授談金融改革

　　文/本刊記者 岑 科 杜 亮

　　從外表上看，徐滇慶和三年前比沒有太大的變化，依舊神采飛揚。采訪過程中，徐不斷撫腰的動作，使《中國企業家》記者憶起了三年前醫院病床前采訪他的一幕。那是個大雪

紛飛的寒冬。

　　徐是加拿大西安大略大學的終身教授，也是我們近期采訪的第二位海外著名華人經濟學家。時間是7月22日，地點在北大中國經濟研究中心。作為這個中心的客座教授，徐滇慶每年的寒暑假都要回這里“報到”。而每一次回國，為“民營銀行”奔走呼號都是他的一項中心工作。采訪進行間，徐也沒忘了給銀監會的有關領導打電話。

　　不過，與前次采訪不同，這一回我們沒有從“民營銀行試點”這個徐著力最多的問題開始。7月21日，人民幣匯率形成機制剛剛進行了改革，話題首先圍繞這個熱點展開。

　　人民幣可升可貶

　　《中國企業家》：您對這次人民幣匯率調整怎么看？

　　徐滇慶：這是一個相機抉擇的問題，但出發點必須是從中國的利益來考慮。

　　過去一兩年，在匯率問題上我們是吃虧還是占便宜？如果是吃虧，那么許多西方國家讓我們調整匯率，就是在照顧中國人的利益，這講不通。那么，既然我們占了便宜，基本對策是什么？能多占一天就多占一天。

　　但是我們又不能不顧其它國家的反應。如果國際上的壓力太大，可能讓我們付出更大的代價，我就動給他看看。現在上調2%左右，相當于沒有動，只是一個姿態，表明我們的匯率機制是靈活的。

　　這次升值以后會引來很多人炒作人民幣，我們要告訴他，今天升了，明天隨時可能貶回去。現在別人都催促我升，我就升兩個百分點，過兩天再貶三個百分點，等他吃虧了我又升兩個百分點。這是一個博弈，永遠不要告訴對方下一步棋怎么走。

　　《中國企業家》：人民幣會進一步升值嗎？

　　徐滇慶：人民幣真正的壓力是升值還是貶值，還是個問題。我們不能光從國際貿易的角度來看，以為現在有順差，外匯儲備到了7000多億美元，就一定要升值。

　　根據銀監會的統計，中國的金融系統現在有17000多億元的不良貸款。在這之前，已經有14000多億不良貸款剝離到四個資產管理公司，這些貸款拿回來的只有百分之十幾，還有一萬多億估計很難再拿回來。

　　不良資產“剝離”是中國的創舉，外國人弄不明白。其實剝離相當于四個資產管理公司給銀行寫一個“白條”，把它的不良資產拿走。但是，如果老百姓來銀行提錢，這個“白條”是不管用的，到時候只能靠人民銀行印鈔票堵窟窿。

　　所以要看到，我們在金融上的壓力始終沒有消除，這個壓力的方向就是人民幣貶值，而不是升值。如果國內沒有那么多不良貸款，匯率可以動。但在金融體制沒有改好之前，一動不如一靜，拖一拖，以給我們的金融改革留點時間。

　　《中國企業家》：有人擔心匯率調整會被熱錢投機鉆空子，您怎么看？

　　徐滇慶：前段時間中國的外匯儲備增加了很多，不少人講是熱錢流入中國，我想澄清一下。熱錢的英文叫hot money，它的特點有兩個：第一是短期，第二就是流動。一般情況下，流入資金的目的是投機還是投資說不清楚。

　　有人說熱錢投機房地產，這種說法不對。房地產你今天買了明天就想賣嗎？中間的成本有多大？人民幣到現在還不能自由兌換，雖然政策已經很開放了，每個留學人員可以兌換1萬美元出境，如果要帶走1億美元，要找1萬個人。撐死了你能帶走多少？所以外面的資金即使進得來，也出不去。當年亞洲金融危機，泰國吃不消，是因為熱錢在瞬息之間流出了幾百億美元。中國目前的情況不是這樣。

　　那么，最近增加的很多外匯儲備是哪里來的？過去十幾年，我們很多企業在做海外業務的時候，為了方便資金周轉，或使資金格局更加合理，把一部分錢留在海外，十幾年下來這樣的積累也不少。現在大家都說人民幣要升值了，這些企業就會把資金收回來，兌換成人民幣，所以央行的外匯儲備會大量增加。

　　注資國有銀行是輸不起的改革

　　《中國企業家》：您曾經說用外匯儲備給商業銀行注資是背水一戰，是輸不起的改革，具體應怎么理解？

　　徐滇慶：中國政府向中國銀行、中國建設銀行注資450億美元。這450億美元放在哪里？在央行的外匯管理局。如果一個中國企業要買外國的飛機，它得把人民幣交給外匯管理局，外匯管理局給它外匯指標，它去把飛機買回來，這沒有任何問題。但是如果中國銀行、建設銀行要動用自己的外匯儲備資本，性質就不一樣了。外匯儲備是對外的購買力，如果對內使用，就意味著貨幣增發，會造成通貨膨脹。

　　銀行一般不會動用自有資本，等到要用的時候，一定是償付壓力最大的時候，在那個時候增發貨幣，無異于火上澆油。所以外匯儲備注資銀行是沒有辦法的辦法，就像過去姑娘出嫁時娘家給的壓箱底錢，除非緊急情況，永遠都不能用。等到銀行要動用外匯儲備資本的時候，金融狀況一定非常危急了。

　　《中國企業家》：你認為出現這種危急狀況的可能性有多大？

　　徐滇慶：我們應該對所有的人都講，中國遭遇金融危機的概率是百分之百；下面一句話是，真正遭遇危機的往往是那些沒有危機意識的民眾。就好比說，你跟孩子講，橫穿馬路不看紅綠信號燈就百分之百撞車，要把話講到這種程度才行。中國是否會真正出現金融危機呢？我認為是毫無疑義的，問題是大的，中的，還是小的。世界各國都遭遇了不同程度的金融危機，中國沒有任何理由說有先天免疫力。與其糊里糊涂，盲目樂觀，還不如做好準備，我叫做如履薄冰，如臨深淵。

　　現在中國的儲蓄率非常高，有41%。居民手里有大量的錢，股市不能進，除了房地產之外就是銀行。如果老百姓存進銀行的錢比從銀行提出去的錢要多，銀行流動性不會出現問題。但是不要忘記，不良貸款的窟窿在那兒，原來咱們算是22%，還不算四大資產管理公司的。如果老百姓在銀行的存款提的多了，進的少了，金融系統還能保證不出事嗎？

　　2006年11月，中國加入WTO五周年，允許外資銀行在中國全面開展人民幣業務，這是一個大門檻。到時候花旗、匯豐等國際大銀行，一定會吸引不少國內儲蓄。不用太多，只要居民有十分之一的儲蓄轉過去，國內銀行的存差就沒了。

　　有人說，咱們國內銀行有20萬個營業網點，外資銀行來了我讓你10個、8個、100個也沒關系，我還能賺錢。但是有沒有想到，中國有錢人都集中在北京、上海、廣州、深圳等大城市，而他們掌握80%以上的存款，從這里面分走一點就不得了。

　　所以我總說，要加快金融體制改革，留給我們的時間不多了。

　　《中國企業家》：現在我們的金融改革改革走得很快，比如國有銀行上市。

　　徐滇慶：國有銀行上市是改革的一個部分,但上市不一定解決問題。對國有商業銀行來說，它的內部的官僚體制，很難通過上市來改變。直到今天，中國銀行想率先取消行政級別制度都做不到，更不要說其它的。所有的官僚體制的弊病，國有銀行里全有。體制不好，決策機制肯定不好，效率就很低。

　　金融創新應從退出開始

　　《中國企業家》：從2000年開始，您為建立民營銀行已經奔走好幾年了，至今沒有突破，為什么？

　　徐滇慶：因為有的人不愿意。民營銀行一試點，對傳統的體制沖擊很大，國有銀行的日子就不好過了。再一個就是，管理層總想把國有銀行先搞好一點，危機壓力小一點，再開始考慮民營銀行。

　　有人叫我“民營銀行之父”，我不敢當。不要以為我對某家民營銀行有偏愛，我是想通過民營銀行的試點，來創造一個新的金融監管制度。我說過，如果兩到三年之內，我們能夠從第一批十個試點的民營銀行中，關掉兩到三家，而不影響到金融秩序，我們就成功了。

　　在我看來，金融監管制度應該是以退出法規作為前導，而中國現在整個金融監管都沒有退出機制。

　　《中國企業家》：現在央行的高層領導不都在講銀行破產改革嗎？

　　徐滇慶：說歸說，他敢嗎？拿農村信用社來說，自有資本只有2%，不良貸款40%，很多在60%以上。就算是40%，你叫他怎么破？老百姓存了100萬塊錢，他弄丟了40萬，現在資產只有60萬，屬于他自己的只有2萬。破產后老百姓要把錢拿回去了，那個40萬到哪兒去找？再貸款？錢不是天上掉下來的，只要一印票子，人民幣就貶值了，就不是現在這個數了。所以現在那些資不抵債的銀行反過來是“綁架”監管部門。

　　《中國企業家》：您認為現在國有銀行沒法退出，所以先拿民營銀行來試？

　　徐滇慶：民營的能試，而國有的不能試，因為它已經運作一段時間，內部機構已經形成，各種利益集團相互牽制，要改很難。

　　所以在規劃民營銀行的時候，首先要考慮退出。有了退出，再根據退出制定監管規則，制定監管規則以后，再討論什么時候準入。制度設計的三大部分：準入、監管、退出，要倒過來做。

　　《中國企業家》：具體您是怎么設計的呢？

　　徐滇慶：就是說，這些新的金融機構，現在要申請牌照，股東來找我，我給你講規則，同意就來申請，不同意就回家，不要害老百姓。

　　什么規則呢？你首先放8%的錢，放8個億，外面可以吸收92億的存款，100億的資產你去經營。然后我這兒有一套規章制度來計算不良貸款，你如果不同意我的算法就不要來。

　　根據不良貸款的計算規則，到了5%我就對你黃牌警告，銀監會派人監管你，你做什么事都要備一份詳細報告。到了7%是紅牌警告，只要發現你有7個億的不良貸款，立即停業，通過兼并、重組把所有的儲戶轉到別的銀行去。因為你只有8%的錢，無論如何不能虧儲戶的錢。整個轉的過程中還有1%的資金做費用。整頓完了之后股東就走人，你的8個億徹底賠光了。

　　這個時候股東就得盯住，不良貸款到3%董事會就會鬧翻天。

　　以后在我們這兒培養出來的民營銀行，董事長和行長必須是職業金融家，大股東除了分紅之外，不能干預管理層業務。大股東的責任就是通過獨立董事監管信息真實性，除此之外沒什么權力。產權一定要搞得很清楚，但經營權一定是金融家的，而獨立董事是保證占資產92%的儲戶的利益。

　　《中國企業家》：聽您介紹，對新建民營銀行的要求這么嚴，有人愿意按這個規矩來組建銀行嗎？

　　徐滇慶：很多人都愿意。因為金融業是最能掙錢的。實際上我們的設計也不算特別嚴，國外也是這樣。

　　《中國企業家》：也是不良資產到7%就退出嗎？

　　徐滇慶：絕對不會讓它超過。因為超過之后你就拿他沒辦法了，他不怕死了。像現在農信社不良資產40%怎么叫它關門。儲戶的錢誰來賠？

　　《中國企業家》：現在銀行業的利潤率好像不高？

　　徐滇慶：那是經營者無能。

　　《中國企業家》：民營銀行試點的進展怎樣？今年之內能實現嗎？

　　徐滇慶：這個問題不好說。沒有進行的事情我都可以回答，正在進行的等我做出來再告訴你。

　　《中國企業家》：您設計的這套制度非常周全，為什么遲遲不獲采納？

　　徐滇慶：現在銀監會非常辛苦，就這么辛苦，大案要案還不斷發生。出了案子要去處理，下面人說假話，還要調查。他們說到底是一句話：你說得很好，等我緩過一口氣來，再好好聽聽你的。但這口氣總緩不過來。