諾獎得主貝克爾與北大教授林毅夫作客聊天實錄

　　6月3日下午，1992年諾貝爾經濟學獎得主加里-貝克爾(Gary S.Becker)教授、北京大學中國經濟研究中心主任林毅夫教授作客新浪與廣大網友交流。以下為聊天實錄：

　　主持人：各位網友大家好！今天我們請到的嘉賓是1992年諾貝爾經濟學獎得主加里-貝克爾(Gary S. Becker)教授以及北京大學中國經濟研究中心主任林毅夫教授。下午好！

　　諾獎得主貝克爾與北大教授林毅夫作客聊天視頻（1）（2）（3）

　　加里-貝克爾：下午好！

　　林毅夫：下午好！

　　主持人：剛才我問到貝克爾，主要說了幾個問題，為什么要選擇來新浪作客，來和網友討論，貝克爾先生講對新經濟和互聯網非常感興趣，他自己有非常好的網站。

　　我問到他，是不是可以通過網站閱讀你很多教學的資料、文章，他說可以登陸到他個人的網頁，就可以看到。

　　我問貝克爾教授，你的研究方法在經濟學界比較特殊，把你稱做“經濟學帝國主義”，問他自己能否解釋一下這個是什么意思，他講到，其實經濟學帝國主義就是用最基本的經濟學的方法來解決傳統上不是經濟學研究的問題，比如說犯罪、婚姻家庭、種族歧視等等，這些問題他認為最基本的經濟方法完全可以解釋人們的行為。

　　下面問的問題是最早研究開始的時候，他這種觀點和方法即使在美國這樣的經濟學術界也不太被接受，甚至一些學者不太接受，我問他是什么樣的力量促使他繼續他的研究，而且最后取得了成功。他認為有兩個因素，一個是在芝加哥的時候有非常好的老師給他鼓勵，比如有彌爾頓有這些教授在鼓勵他，另外他相信他自己的觀點是對的。

　　我們剛才討論的就是這些內容，網友有問題可以提。

林毅夫教授作客新浪 新浪財經圖片

　　主持人：剛才我們已經把問題轉上問一些比較有趣的問題，我首先問的是貝克爾教授，剛才他講到一些研究的方法，我問他，在你心目中，不管以前的還是活著的經濟學界里面比較尊重的，他說有很多都很尊重，最尊重的是經濟學的奠基人亞當-斯密以及在芝加哥的老師都是他非常尊重的。

　　我問他，一生中發表了很多的論文和著作，其中最能代表你的思想的最重要的是什么？他認為一本是《人力資本》，另一本是《家庭經濟學》，這兩本現在都已經翻譯成中文了。

　　第二個問題我是問林毅夫教授的，林教授是在芝加哥大學畢業的，我問他在上學時有沒有上過貝克爾教授的課？他講在芝加哥貝克爾教授是非常非常知名的人物，很多學生都想上他的課，他獨特的視角對學生都有影響。

　　經濟學中有很多的流派，最重要的是“芝加哥學派”，貝克爾先生講，“芝加哥學派”是在整個經濟學領域里非常有支配地位的學派，有一個理念是要用最基本的經濟學原理去分析經濟現象，“芝加哥學派”也相信市場在很多時候能夠有效地運轉，來解決經濟方法的問題。

　　林教授和貝克爾教授還進行了討論、交流，討論了一篇文章，就是“芝加哥學派”的基本的分析理念，現在我們的討論到目前為止就是這樣。

　　主持人：我剛才問貝克爾先生的問題是一位網友提出的，他問中國的貧富差距為什么這么大？

　　針對這個問題，貝克爾教授作了一個回答，他認為是非常好的問題，在這么短的時間內，很難講清楚這個問題，任何國家一般在經濟快速增長的時候，貧富差距確實有拉大的趨勢。

　　這里面他剛才著重講的一個因素，比如說教育的問題，在經濟快速增長的過程中，受教育比較好的人，可能獲得的收入就會高很多，受教育程度比較差的人，他所獲得的收入就會更低，或者說收入增長速度就會更慢，這樣的差距就會加大。

　　從這個角度出發，就是更多地增加教育的投資，普及教育，一方面可能促進經濟增長，另一方面對縮小貧富差距也是有幫助的。

　　主持人：剛才我問貝克爾教授，也是有一個網友在問類似的問題，就說國內在前一段時間有爭論，經濟學家究竟應不應該參與政策的制定，還是應當集中在學術研究上？一般人們認為“芝加哥學派”的經濟學家不會為政府說很多的話，是在做很多的研究。

　　貝克爾教授說這個觀點不太正確，經濟學家的確能幫助政府的改進，他剛才多次提到的人當中，包括他自己，研究的很多問題是都是和公共政治有關的，他們的研究的確對政策有幫助，“芝加哥學派”的大師，其實很多人在國會都參與政治，幫過美國政策起過很大的作用，貝克爾教授自己還寫過專欄，每一期專欄都是討論政府的一些問題。

　　我問他，你覺得經濟理論或者是經濟科學的進展是否真能幫助政府相關的政策？他回答說，經濟理論的確能夠幫助政府相關的政策，確實是有影響的。

　　林教授，您是怎么看這個問題的？

　　林毅夫：經濟學的研究是能夠解決社會現象，讓我們了解社會，在了解的基礎上，對社會作出貢獻，經濟學之間的對話，跟社會跟大眾不相關的，那么經濟學是沒有生命力的，經濟學的生命力就是：觀察現象、了解現象，幫助社會上的人。

主持人：華友世紀通訊有限公司董事長向松祚

　　主持人：謝謝林教授。

　　網友：目前美國對中國就人民幣匯率問題進行施壓，您怎么看待？

　　主持人：貝克爾教授首先認為美國政府不應該對中國政府進行施壓。而且他講到，從政府的經濟現狀來看，采用固定匯率制度是對中國有利的，從目前來講，中國維持固定的匯率，應該是對中國經濟最有利的。

　　主持人：剛才有網友問家族企業的利他主義問題，貝克爾教授剛才對這個問題，他說在《家庭經濟論壇》的名著中，就已經對利他主義有一定的陳述，他講了，你要結束家族企業的行為，需要把這兩種動力協調起來處理，一個主要的觀點是利他主義，比如說父母對小孩，兄弟姐妹之間，在家族企業中，包括家族運作中還是很有幫助的。

　　林教授您怎么看？

　　林毅夫：這個是很好的問題，實際上，我們認為最有效率的企業制就是現代企業制度，現代企業制度中都是雇傭關系，就像貝克爾教授講的，對任何一個社會來講，家族企業在社會中扮演很重要的作用，即使非常成功的大公司，最開始都是家族企業，利他行為可以降低其他的一些費用，可以一起對公司的發展做貢獻。

　　對中國來講，我們處于社會主義初級階段，市場環境都還不是很完善的時候，我們不能忽視家族企業這種方式在我們這個階段的重要性，過早地說家族企業這個形式不好，可能是更沒效率的，要根據我們的狀況來決定這個是不是有效率的。

　　網友：請貝克爾教授談一下市場的誠信問題。

　　主持人：我們請林教授對這個問題發表一點看法。

　　林毅夫：我想非常重要，誠信本來是一個制度，有誠信這個制度對整個經濟的運轉會比較有效率，如果大家對這種經濟的交往，寫的合同都沒有信心的話，就要花很多的時間監督、管理，效率就會降低。

　　主持人：貝克爾教授講的基本觀點是，誠信對經濟發展是非常重要的，他說他對中國經濟的誠信到底是什么狀況了解得不多，他想誠信是非常重要的，任何人做生意，對彼此必須有承諾，如果沒有承諾或者有承諾不兌現的話，生意很難做的。

　　如果在企業圈子里面的人，就是企業家，他和政治家相比，大家認為企業家更要注重誠信，如果不誠信的話，市場競爭馬上就會懲罰他們，政治人物可能這種機制沒有。競爭是推動這種誠信建設的一個非常重要的手段。

　　主持人：那么我們先請林教授您對剛才的問題和貝克爾的觀點您翻譯一下。

　　林毅夫：他剛才提到芝加哥的老師，我問他們對你的忠告中對你未來的發展最有用的是什么？在中國他很有影響，他對中國從事經濟學研究的的老師及學生有什么觀點？

　　他首先說到芝加哥的老師，他的老師告訴他，不管外界是什么態度，即使遭到很多的反對，也要堅持下來，把它做出來，他認為在芝加哥大學有很多教授之間相互評論，但是芝加哥教授對學生有很多的鼓勵，最主要的是對經濟學最基本的訓練是有的，但是有不同的想法的時候，你要堅持下來，你要做出來。

　　對中國學習經濟學的學生和老師是這樣的看法，中國是快速變換的社會，有很多新的現象，你有很多的機會，對主流的經濟學的觀點進行了解，有不同的觀點，你要堅持下來，把它做出來，只要你這樣子的話，這是他的老師給他的忠告，他希望也把這種忠告鼓勵給其他人，只要這樣，中國學生學會對中國的經濟學有很多的創新的觀點。

　　網友：中國有很多的私立學校，甚至是私立大學，您怎么看待中國教育的私有化？

　　主持人：最重要的原則是競爭，在美國有很多很好的大學，包括哈佛、耶魯等等，都是私立大學，在美國的初級教育里面也有私立的學校，在中國出現了私立的學校，盡管質量方面不是很滿意，沒有關系，最根本的是要提高他們的效率，有競爭就好。在美國，有很多公立學校也非常好。

　　主持人：謝謝貝克爾教授，謝謝林教授。今天的訪談到此結束。