經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉專訪：莫扎特音樂陪伴我一生

　　作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家的吳敬璉為媒體和大眾廣泛熟知，始于2000年他對(duì)網(wǎng)絡(luò)泡沫和基金黑幕的抨擊。一如既往，全國(guó)政協(xié)會(huì)議每一場(chǎng)討論后，吳敬璉都會(huì)被媒體包圍。幸虧吳老是個(gè)很耐心的人，雖然很多提問都讓他聽不明白，但他仍然會(huì)通過反問來理解問題的真正含義。而面對(duì)太多重復(fù)多次的問題，吳敬璉還是會(huì)耐心地告訴提問者，這個(gè)問題應(yīng)該去看他在哪一年出版的哪一本書，這個(gè)問題他已經(jīng)講了很多遍了。整個(gè)過程始終面帶微笑。昨天，吳敬璉接受本報(bào)記者對(duì)他的專訪時(shí)表示，他對(duì)媒體為他罩上的這層光環(huán)感到迷惑不解。

　　不應(yīng)該炒作經(jīng)濟(jì)學(xué)家

　　記者：大家都認(rèn)為您是一個(gè)很有影響力的人。

　　吳敬璉：這種影響力我很懷疑。我最后一次公開場(chǎng)合發(fā)表言論是在2001年3月，到現(xiàn)在已經(jīng)四年了。在這段時(shí)間里，我覺得我沒有改變什么事情，影響力從何而來呢？

　　記者：但您每次出現(xiàn)都像歌星一樣被包圍和追捧。

　　吳敬璉：社會(huì)上的各行各業(yè)應(yīng)該都有自己的一套規(guī)范規(guī)則，但現(xiàn)在我們的社會(huì)有一個(gè)很不正常的現(xiàn)象，就是把各種公眾人物都像歌星一樣看待。但我認(rèn)為，在經(jīng)濟(jì)界這一行，不可能像歌星一樣，唱首歌就行了。經(jīng)濟(jì)學(xué)是一件挺復(fù)雜的事，不是三言兩語(yǔ)就能說清楚的。況且，經(jīng)濟(jì)學(xué)家是做科學(xué)研究的，怎么能把他像歌星一樣炒作呢？也許有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家喜歡，但我不喜歡這樣。大家關(guān)注經(jīng)濟(jì)學(xué)家沒有錯(cuò)，這是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)是一個(gè)社會(huì)的基礎(chǔ)，而且我們國(guó)家目前經(jīng)濟(jì)問題很多。但關(guān)注的方式不應(yīng)該與關(guān)注明星一樣，這樣不對(duì)。

　　[生活一瞥]

　　每個(gè)記者采訪時(shí)都會(huì)向吳敬璉索要他家里的聯(lián)系方式，吳老都會(huì)笑著推辭：“我家的電話都是我的夫人接，你們總是打來，她要有意見了�！眳抢险f，按照現(xiàn)代人的生活習(xí)慣，工作和生活應(yīng)該要分開，摻在一起就不好了。

　　辦報(bào)紙不能媚俗

　　記者：您每天看報(bào)紙嗎？

　　吳敬璉：基本不看，沒這個(gè)時(shí)間。

　　記者：那報(bào)紙對(duì)您的報(bào)道您是怎么知道的？

　　吳敬璉：有人跟我說啊，前不久還有人問我，“聽說你參加了中央黨校的關(guān)于執(zhí)政能力的座談會(huì)，你說某某體制是最好的政治體制”。哈，我說我從沒有參加這個(gè)會(huì)，怎么可能？

　　記者：總是有記者找您，會(huì)不會(huì)影響到您的生活？

　　吳敬璉：根本就沒法做研究了，所以你看我開會(huì)的時(shí)候都不住在賓館，每天都回家。

　　記者：您關(guān)注都市類的報(bào)紙嗎？它們可都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物。

　　吳敬璉：剛才旁邊有別的記者，我沒好意思告訴你，我對(duì)報(bào)紙真的看得很少，但唯一偶爾看看的報(bào)啊，就是你們這個(gè)報(bào)。

　　記者：謝謝。我們的報(bào)道重心傾向于老百姓關(guān)心、喜歡的事。

　　吳敬璉：這是很好的，但是也容易走入邪道。作為一份市場(chǎng)化的報(bào)紙，要避免太媚俗了。

　　記者：我們強(qiáng)調(diào)做事件性新聞。

　　吳敬璉：對(duì)，這才是做新聞的態(tài)度，現(xiàn)在好多新聞都不是新聞，都是意見，但你們要堅(jiān)持起來也挺難。

　　[生活一瞥]

　　吳老的母親是著名報(bào)人鄧季惺，她籌辦了《新民晚報(bào)》和《北京日?qǐng)?bào)》前身報(bào)紙《新民報(bào)》。吳老卻坦言他并不喜歡新聞專業(yè)。但這并不妨礙他對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的了解。吳老說，他是一個(gè)興趣廣泛而又勇于求新的人，只是因?yàn)闀r(shí)間不寬裕才不得已放棄了。不久前，已75歲的吳老開始和好朋友姜平一起學(xué)習(xí)起法律，他說，單純地研究經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象還不能很好地為中國(guó)社會(huì)服務(wù)，他還需要一些系統(tǒng)知識(shí)的支持，這是他學(xué)習(xí)法律的主要原因。

　　睡眠時(shí)呼吸會(huì)暫停

　　記者：當(dāng)初您怎么想到要學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)，它有什么特殊的魅力吸引您嗎？

　　吳敬璉：沒有什么，我自己其實(shí)喜歡工科，但是身體不好學(xué)不了。

　　記者：您的精神看起來還不錯(cuò)。

　　吳敬璉：這叫強(qiáng)打精神，都是表面的。我有胃病，還有睡眠中呼吸暫停的病，這個(gè)病最重要的病征就是容易打瞌睡，所以像我這種人不能開車。我睡眠時(shí)呼吸平均每小時(shí)暫停二十幾次，平均暫停時(shí)間是二十幾秒。睡覺的時(shí)候我都得在腰下墊個(gè)網(wǎng)球。

　　記者：那您平常的研究怎么辦？

　　吳敬璉：只能強(qiáng)打精神啊，實(shí)在困了就掐自己一下。

　　[生活一瞥]

　　吳老告訴記者，開會(huì)時(shí)能和大家討論些有意思的問題，精神還好，但大會(huì)發(fā)言的時(shí)候，因?yàn)闆]有交流，就挺容易犯困，只能靠掐手腕來提神兒。

　　莫扎特陪伴我一生

　　記者：除了經(jīng)濟(jì)學(xué)，您還比較喜歡其他什么方面的書，聽說您很喜歡文學(xué)？

　　吳敬璉：根本沒有時(shí)間看，經(jīng)濟(jì)學(xué)的書還看不完呢，其他的早都放掉了。

　　記者：那您平常怎么調(diào)節(jié)您的生活節(jié)奏？聽說您比較喜歡聽莫扎特的音樂？

　　吳敬璉：對(duì)，因?yàn)槠匠Ｒ呀?jīng)有太多的“戰(zhàn)斗”了，更愿意聽些舒緩的音樂。

　　記者：您從什么時(shí)候開始喜歡莫扎特的？

　　吳敬璉：大學(xué)吧，在復(fù)旦的時(shí)候我們有很多社團(tuán)，我參加了好幾個(gè)，其中一個(gè)就是古典音樂欣賞。活動(dòng)的時(shí)候，一般先發(fā)一個(gè)油印的歌譜，比如第五交響樂，它的主題是什么，它的華彩樂段是什么等等。念書的時(shí)候，我可是很好的學(xué)生啊，又要當(dāng)學(xué)生，又要拿高分，又要做社會(huì)工作，我那時(shí)是團(tuán)總支書記，學(xué)生里面沒有幾個(gè)黨員，我大二的時(shí)候就入了黨。這么多工作，自然會(huì)比較累，我就選擇參加古典音樂欣賞這個(gè)社團(tuán)作為調(diào)劑。這個(gè)愛好陪伴了我一輩子。

　　[生活一瞥]

　　吳老的夫人周南女士是一位兒童教育專家，為了支持吳老的工作，她早早退休在家當(dāng)起了全職“秘書”，就連書房的所有書柜，擺放的都是吳敬璉的藏書，她的書則挪放到角落里。吳老以這樣的理由勸告夫人：“余生有限，我們倆把經(jīng)濟(jì)這點(diǎn)事兒干好就行了�！�

　　家人支持留學(xué)美國(guó)

　　記者：您53歲時(shí)怎么還有勇氣到美國(guó)留學(xué)？

　　吳敬璉：上世紀(jì)80年代的時(shí)候，來了一個(gè)波蘭的經(jīng)濟(jì)學(xué)家叫布魯斯，還有一個(gè)捷克的副總理，管改革的叫�？�，來我們國(guó)家講學(xué)。當(dāng)時(shí)，我們幾個(gè)研究了幾十年改革的人一聽啊，覺得人家怎么講出來都是一套套的，都很有系統(tǒng)，而我們只是關(guān)注一些個(gè)別政策，覺得很有差距。后來才知道，人家和西方接觸比較多，吸收了外國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，我這才意識(shí)到西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究已經(jīng)領(lǐng)先很多了，而且我發(fā)現(xiàn)有一門學(xué)問叫比較制度分析，這里面的知識(shí)是改革的理論基礎(chǔ)，沒有這樣的系統(tǒng)理論支持，改革根本就不行，所以就想出去學(xué)學(xué)。

　　記者：您的家人沒有反對(duì)的聲音嗎？

　　吳敬璉：那時(shí)我的父母還在，我們家一向是比較民主，各自獨(dú)立，我的夫人也很支持我，全力支持。

　　[生活一瞥]

　　據(jù)吳老的妻子周南講，吳老當(dāng)時(shí)要邊學(xué)習(xí)邊補(bǔ)習(xí)英文，每天還要自己做飯，“我去探視時(shí)，他累的連舌頭都不能動(dòng)了。那一年半對(duì)他來說太不容易了”。

　　鼓勵(lì)學(xué)生與己辯論

　　記者：您對(duì)您的學(xué)生是不是非常照顧？

　　吳敬璉：那也很難說，在學(xué)術(shù)問題上還是寸步不讓。比如國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的李左軍，他是我的博士生，我之所以研究這個(gè)工業(yè)化道路的問題，就是因?yàn)樵谌ツ甑拇汗?jié)時(shí)候聚會(huì)，李左軍說他提出了一個(gè)“不是經(jīng)濟(jì)過熱，而是進(jìn)入了重化工業(yè)的階段”的觀點(diǎn)，而我的觀點(diǎn)是認(rèn)為經(jīng)濟(jì)過熱嘛，所以我就開始研究這個(gè)東西了。我們辯論起來的時(shí)候，我也會(huì)揭露他邏輯上的毛病。今年1月份他還寫了篇反駁我的文章，叫《不能自以為可以繞過重化工業(yè)階段》。今年春節(jié)聚會(huì)，他說要出國(guó)，我說糟糕了，我們應(yīng)該再繼續(xù)辯論下去。

　　記者：像您這樣的導(dǎo)師還是比較少，和自己的學(xué)生發(fā)生爭(zhēng)論，我們社會(huì)普遍缺少一種辯論的風(fēng)氣。

　　吳敬璉：學(xué)術(shù)問題必須本著一種科學(xué)的精神。

　　[生活一瞥]

　　雖然吳老沒有談到他對(duì)于學(xué)生的關(guān)照，但他嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹螌W(xué)風(fēng)格和淵博的學(xué)識(shí)早已贏得了學(xué)生的尊重。記者在連續(xù)三天對(duì)他的跟蹤采訪中，看到過這樣一幕，一個(gè)記者說對(duì)經(jīng)濟(jì)感興趣，想考研究生，吳老認(rèn)真地給他推薦了三本參考書，并囑咐她：“年輕人一定要不斷地學(xué)習(xí)�！�

　　采訪札記

　　吳老回答問題有個(gè)特點(diǎn)，說完一句話總是要停頓二三秒，再接著說下面一句，一個(gè)問題沒有回答完，決不回答下一個(gè)�；卮饐栴}時(shí)，他總是面帶微笑，喜歡反問，并且喜歡加些感嘆詞。

　　鐵道大廈為政協(xié)委員們準(zhǔn)備的是自助午餐，吳老選了少量的熏魚、一些小蘿卜、一塊紅薯和一塊玉米。我問吳老為什么不吃主食，吳老笑著說：“我現(xiàn)在比較重視營(yíng)養(yǎng)，多吃些粗糧對(duì)身體好。你也不要總吃饅頭，吃也要吃全麥的，不過貴些，食品店有的賣�！�

　　記者和吳老提起正在做的一個(gè)關(guān)于城市角落的調(diào)查，向他介紹了北京各種生活在底層的人的生活狀態(tài)，吳老聽得很專注，甚至眼睛有些濕潤(rùn)，他說：“我們社會(huì)主義是怎么來的，一定不能忘掉，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一種表現(xiàn)就是利益多元化，自然的規(guī)律一定是富有者的聲音大，所以作為執(zhí)政黨一定要防止富有者壟斷輿論�！�(記者 劉薇)