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奈斯比特VS溫元凱：兩位趨勢學家的中國預言http://www.sina.com.cn 2008年02月27日 16:17 《東方企業家》雜志
文_ 李翔、劉桂穎 攝影_ 邸晉軍 他將西方人對于中國的反感歸結為“FUR”，F表示懼怕，U是不確定性，R表示反感。這種錯誤的泥漿有待洗滌。 * 約翰 . 奈斯比特，未來學家。出任過肯尼迪時期的教育部長助理和約翰遜時期的特別助理，也曾在IBM和柯達公司任職。對中國問題有深入研究。其著作《大趨勢》曾高踞《紐約時報》暢銷書排行榜超過兩年，全球共銷售900多萬冊。 坐在我對面的約翰 . 奈斯比特已經不再耐煩我們關于未來中國的討論，在過去的一年中，因為他的頻繁拜訪，他在中國備受矚目：“我不明白你為什么會這么悲觀，你看，在這樣一個美好的早上，你坐在上海最豪華的酒店里，坐在我的對面，跟我談話�！蹦嗡贡忍鼗蝿又紳M銀發的腦袋，表示我近乎無可救藥，我怎么能比一個將近80歲的老人更悲觀。 這是約翰 . 奈斯比特在一年之內第八次來到上海。在2007年，他出版了自己的新書《定見》，用一種極為樂觀的語調描述我們應該采用怎樣的思維方式來分析我們所處的世界。盡管世界紛繁復雜，但是奈斯比特相信，所有人都可以從他傳授的“定見”中獲益。 他說，他的下一本書將是關于中國的，他把這本書命名為《中國大趨勢》，“我夫人和我將要在中國住一段時間，觀察中國發生的一切，來講述中國的故事”。他相信西方人看待中國的方式存在錯誤。他將西方人對于中國的反感歸結為“FUR”，F表示懼怕，U是不確定性，R表示反感。這種錯誤的泥漿有待他來洗滌。 在1982年出版了《大趨勢》之后，這本書在兩年后被幾家中國出版社翻譯成中文出版，約翰 . 奈斯比特開始在中國享有盛名。但是必須承認，《大趨勢》的出版成為這位未來學家職業生涯的頂峰，此后他的幾本著作《2000年大趨勢》、《亞洲大趨勢》、《高科技高思維》都沒有再如《大趨勢》那般引起轟動。 據說中國的一些高層領導者也是《大趨勢》的讀者，并且為奈斯比特的論斷所折服。這也可以解釋下面這件事。1996年中國最高領導人江澤民在北京同奈斯比特進行了兩個小時的談話。奈斯比特說，江澤民問他，“你認為當前中國最大的問題是什么”。 奈斯比特回憶說，“當時我說，我覺得最大的一個問題是，怎樣保證中國大型國企的效率，同時又不造成大量的失業”。 在1982年的大趨勢中，奈斯比特總結了十條大趨勢，25年后，我們看到其中有些預言已經成為現實，而另一些仍然被人在不斷重復。其中最重要的兩個趨勢已經成為今日社會的主流，它們的另一個名稱叫“網絡社會”和“全球化”。 《大趨勢》的影響力如此之大，在1984年，一位中國青年出版了一本沿用“大趨勢”名字的書：《中國的大趨勢》——有趣的是，二十多年之后，奈斯比特也在寫一本名叫《中國的大趨勢》的書。前者的作者溫元凱曾經向鄧小平進言，恢復高考、恢復派遣留學生，而鄧小平當場采納了他的進言。溫元凱一時名滿天下。23年后在上海一家人潮洶涌的咖啡館中，溫元凱有些自得地說，“在這23年當中，我至少碰到過幾百個人，他們對我說，溫老師，當時你的那本書《中國的大趨勢》，真的改變了我一生的命運”。這本中國版的大趨勢主要是在談論硬朗的中國改革話題，溫元凱預言了此后中國民營經濟的繁榮，也驅使很多人走上從商的道路�！按撕笾袊母母锫窂�，基本上是按照我在《中國的大趨勢》中所寫的行走的”，因為這本書，溫元凱被一家香港媒體稱為當代中國大陸最引人矚目的思想家之一。 在他最近出版的書《牛市一萬點：中國財富大趨勢》中，溫元凱預言中國股市將在2010年沖破一萬點。和約翰 . 奈斯比特一樣，溫元凱在中國問題上也是個樂觀主義者。在這本書的宣傳中，溫元凱被稱為“中國的阿爾文 . 托夫勒”。 溫元凱的傳奇更早開始于1977年，他在中國科技大學化學系擔任助教時，向中國科學院院長方毅寫信反映“從事基礎科學研究受到壓制”，這封信得到了方毅的回應，同時為溫元凱贏得了一個更大的機會。他被邀請參加第二年舉行的“國務院科技教育座談會”�；謴透呖己拖蚝Ｍ馀汕擦魧W生，就是在會議期間向鄧小平當面提出的。 “我相信我在中國近30年的變革過程中，每一個重要階段都提出了重要的建議和見解。包括恢復高考，派遣留學生出國；包括企業破產法；包括提出中國要建立全國人民代表大會的公民法定制度；包括我是國內最早宣傳硅谷的人；包括提出期權制度，提出創業板—— 某種意義上，我是全國最早提出的；包括最早寫《闖蕩華爾街》，把‘華爾街’引入中國……從這個意義上講，我始終希望能夠走到時代前沿，來推動社會進步�！睖卦獎P說。他的口氣有一種老派智囊的味道，口頭禪包括“某種意義上”和“老百姓”。 我們選擇了兩位樂觀主義者來作為中國觀察的開端。一個原因是可能我們已經并且將繼續聽到更多不容樂觀的意見；另外一個原因，用奈斯比特經常講的一句話，為什么要把力氣浪費在不切實際的憤世嫉俗上呢？ 奈斯比特“你看到的不是陰暗面，只是現代化過程中有待解決的問題” 《東企》：在關于中國的問題上，您是否過于樂觀？ 奈斯比特：我樂觀嗎？你說的是中國存在許多現實的問題嗎？ 《東企》：比如教育、交通、人口…… 奈斯比特：是的，我提過，每個國家都應該把它(教育)放在首位。它應該是這個社會最優先發展的事業，它是經濟發展的首要動力。中國每千人有8輛車，美國每千人有500輛車，這很重要。相比之下，中國不算什么。 中國人口的問題是女孩太少，少得令人驚訝。西方父母都希望有個女孩子，基本上領養的小孩都是女孩。在中國卻是另外一種情況。但這并不是中國社會的陰暗面。這些是現代化過程中一些待解決的問題。這些問題是每個人都需要面對的。 《東企》：難道中國就沒有問題嗎？ 奈斯比特：西方人不知道，他們今天看到的中國是30年前鄧小平改革開放引發的變化的結果。鄧小平來美國訪問的時候我見過他。他個子雖矮，但絕對是偉人。他智慧過人，絕對是偉大的領導人。 《東企》：那對今天中國的領導人，你對他們同樣推崇？ 奈斯比特：目前中國是繁榮時期，需要政局穩定。這是重大歷史時刻之后，是穩定發展的平和時期。比如在美國，(人們認為)除了內戰的領導者以外，其他和平時期的領導似乎沒什么好說的了。我喜歡胡錦濤主席的演講，他說中國面臨著史無前例的挑戰和機遇，還說總的來講，我們面臨的機遇大過挑戰。他傳遞的信號是樂觀的。樂觀是一種非常重要的品質，人們要有夢想，這其實是一種令人羨慕的天賦。我們不需要另一個鄧小平，經濟已經改革，現在是人們可以自主生活的時候。我們需要的是另外一種風格的領導人。現在中國需要的是穩定的環境。 《東企》：不少學者認為中國存在泡沫？ 奈斯比特：他們不懂經濟。中國已經進入了世界經濟的軌道，即將成為最大的貿易國。 “不要問中國在2008年之后要做什么” 東企：您說中國處于世界工廠的第二階段，這該如何解釋？ 奈斯比特：歷史上，英國、美國先后擔當了世界工廠的角色，二戰之后日本，還有韓國也曾經成為世界工廠。世界工廠的第一階段是這些國家為其他國家制造產品，第二階段是他們自己創造產品，他們有原創的設計和制造。中國現在已經步入了第二階段。產品的價錢、品質、設計這三種要素，中國已經都具備，而且中國制造還在迅速成長。我們要對它有更大的期待。 《東企》：你提到同中國相比，日本在“世界工廠的第二階段”方面已經領先了很多…… 奈斯比特：忘記日本吧。我在十幾年前的《亞洲大趨勢》中就說過，日本經濟將會長期低迷，當時美國媒體還宣稱日本是下一個熱點，這很荒謬。他們無法進行經濟改革。他們只能長期進行一些微觀管理。它們自身缺乏經濟組織能力，無法去做該做的事情，而改革又會波及到太多既得利益。他們從政治上和文化上都無法改革，所以就停滯了。 《東企》：但日本已經發展出了如索尼、松下和豐田這樣世界級的公司。 奈斯比特：當然。除了這些他們還有無數我們都沒聽說的失敗的企業。成功的企業很大程度上是受到政府的資助，是一種人為的經濟，這樣的模式在日本經濟中占很大成分。你所看到的這些企業如索尼等是另外一碼事，但他們并不能代表日本經濟。 《東企》：很有趣，那印度呢？ 奈斯比特：在西方，人們在討論下一個主角是印度還是中國，這完全是在開玩笑。中國在有些方面大大超越了印度。改革進度、基礎設施、引入外資等各方面印度遠遠落后。中國的外商直接投資是印度的10倍。印度本地的投資也都是在國外，而并沒有投資本國。這就可以告訴我們一些問題，為什么印度人都不投資在自己的國家。 《東企》：現在，大家紛紛在討論奧運會對中國產生怎樣的影響，您怎么看？ 奈斯比特：這是中國努力加入世界舞臺的強烈信號。是在成功加入WTO后另一個信號。還有2010年世博會，這些都是中國的軟實力。中國要參與世界。 《東企》：那2008年之后呢，這場盛宴之后呢？ 奈斯比特：政府的角色只是創造環境，讓人們自己去決定該做何事。所有我們這些人的決定集合起來，就是中國將要做的事情。好政府的職能是為個體自主作決定而創造寬松的環境。所以，不要問中國在2008年之后要做什么。 《東企》：好的，問一個政府應該做的事情，中國應如何應對您提及的“FUR”因素？ 奈斯比特：中國需要超級謹慎，不要給西方制造輿論的機會。(西方)當年對日本也是這樣，這很可笑。 “中國是最好的老師” 《東企》：對于您的新書《定見》，您是否認為不同國家的人擁有不同的“定見”呢？ 奈斯比特：如果你想了解一個國家、一個公司、一個家庭，你要先知道什么是獎勵什么是懲罰。對的事情是什么獎勵，錯的事情是什么懲罰。如果沒有經濟錯誤，就少了很多有趣的故事。中國(目前)是在鼓勵人們做對的事情，但你同時也要看到在日本、歐洲，沒有形成優秀的企業家精神，他們對企業家沒那么友好。當需要他們對企業家寬容的時候，在他們(企業家)失敗的時候，比如在日本，沒有人再和你見面。這就是日本經濟停滯的原因。但我們卻要從失敗中不停學習。我曾經在《亞洲大趨勢》里說過海外華人可以算作第二大經濟體，現在是海外華人的回流。這也是我為什么來中國，為什么寫作《中國大趨勢》的原因。 《東企》：打算什么時候出版？ 奈斯比特：明年是改革30周年，或許明年之前寫完。 《東企》：您怎么看待自己的職業？你最好的老師是誰？ 奈斯比特：(笑)這很難回答。很久之前在飛機上，旁邊的人問我做什么工作。我想，如果一定要有答案，首先我是學生，然后當我告訴人們我學到了什么，就成了老師。最好的老師是世界，它沒有盡頭，總是沒個完，總是有那么多令人驚奇的事情。目前(最好的老師)當然毫無疑問是中國，它是世界最有趣的地方。 溫元凱“(泡沫)破滅對誰都沒好處” 《東企》：被稱為中國的未來學家，您自己怎么看？ 溫元凱：有一點言過了。我1984年寫了一本《中國大趨勢》。某種意義上，我確實也是根據世界的潮流，對中國的未來做了一些預測，我認為中國的未來必然要走向更加的改革開放，去和國際接軌。我在這20年間，大概見過幾百個人，他們都對我講，溫老師你當年寫的《中國大趨勢》改變了我一生的命運。(這本書)讓他們有了新的選擇，選擇那種更能發揮自己作用，對社會有更多貢獻的道路，包括從商。20年后我又寫《中國財富大趨勢》。近些年來，我對財富在中國的煉成做了比較深入的研究，我收集了一千多個上過富豪排行榜的億萬富豪。在這本書里，某種意義上，也描述了中國未來財富的趨勢，包括我也預測了股市，認為中國股市在2010年會上升到10000點。 《東企》：你做出判斷的依據和思維方式是怎樣的？ 溫元凱：我的思維方式很簡單。有幾個前提讓我對中國經濟持樂觀態度。第一，中國經濟已經經歷近30年的高速增長，每年10%左右的速度，未來20年至少也會保持這樣的速度。 第二，中國的制造業正在成為世界工廠，而且，不僅僅是制造業，慢慢也會成為全球制造業的研發中心和技術中心。 第三個原因是中國正在成為世界最佳投資熱土。現在樓市股市高漲不退，不僅僅是中國老百姓的資金，還有世界各地的熱錢流到中國。這是好事，問題是將來要保證他們不會撤退，撤退會帶來股市的崩盤。 第四，人民幣升值前景遠大。人民幣將來升值的前景，去年一月份，我在華爾街的朋友認為三年內可能會到1比5.索羅斯和羅杰斯都說人民幣未來升值前景在五倍以上。本幣的升值對股市的推動是相當大的。 第五，中國目前正在崛起越來越龐大的中等收入和富裕階層。這個階層到底有多大，根據我的估計，在城市可能要占到20%，在發達地區，已經過半。 第六，我認為慢慢富裕起來的中國老百姓，越來越多人意識到要投資理財。通貨膨脹的話，不能讓資產受損。 第七，中國正在崛起一批績優藍籌股。比如這兩年議論的中國漂亮五十。當年美國的漂亮五十讓一代中產階級完成了一生的財富夢想。我相信這會使一批中國人完成一生的財富夢想，尤其是在大牛市的格局下，三年五年會有10倍到20倍的增長，甚至百倍。蘇寧電器如果除權就已經900倍，甚至1000倍了。萬科已經1300倍了。 最后，包括證監會、國務院發改委，所有的上市公司，所有的股民，大牛市對誰都有好處。這是多贏局面。 《東企》：您一直保持樂觀態度，但其實很多人會對現狀提出一些質疑，包括中國制造…… 溫元凱：這很正常，一個社會中，應該有不同的經濟學家的聲音，有不同的關于未來的預測。有人認為泡沫會很快破滅，而我認為政府、股民和上市公司都會盡量不讓它破滅。破滅對誰有好處呢？ 《東企》：剛才您也提到，外商直接投資的撤退，會造成經濟的衰退，甚至崩潰……美國經濟持續衰退會對中國造成影響嗎？ 溫元凱：但我認為外商不會撤退，干嗎要離開中國這個熱土？ 我認為美國經濟不會衰落。美國有很強大的國力和核心競爭力。美元貶值也是很大手筆的調控手段，某種意義上是讓中國買單，這是從更高的角度來運作金融。最近的一本書《貨幣戰爭》也提到了這點，我們不要在貨幣戰爭中成為弱者。 《東企》：你怎么看這本書？它像是一個陰謀論的集大成者。 溫元凱：我覺得很好。我們在金融上是小學生，但我很欣慰的是，中國是一個非常勤奮的小學生。中國的基金經理進步很快。他們掌握著幾百億的盤子，每年有100%的回報。他們很年輕，也很有前途，QDII之后，他們開始買海外股票，這對他們比較生疏，但我相信他們會做得很好。 “不能苛責政府” 《東企》：我們現在面臨的通貨膨脹，實際上是在把購買力從弱勢人群手中轉移到有投資能力的人手中…… 溫元凱：也不能這么說，通貨膨脹對中國來講，是一個不容回避的問題。我們現在其實不應該討論有沒有通貨膨脹的問題，而是應該怎么對付通貨膨脹的問題。通貨膨脹對各方都是一種傷害，不僅僅對窮人，富人的資產也在縮水。 《東企》：但富人有投資能力。 溫元凱：那當然，對窮人的傷害更大。所以政府現在要采取強有力的措施，本屆政府非常關心民生問題，十七大的主要話題也是如此。所以我對中國政府突破通貨膨脹非常樂觀。 《東企》：那你有悲觀的地方嗎？ 溫元凱：可能有一點悲觀的是，我對政府改革步伐不太理想。某種意義上，(這)正在滯緩經濟發展。我們在很多地方還沒有達到小政府大社會。還有我們官員的作風還需要改進。 《東企》：就是說你認為最大的風險不是在經濟領域？ 溫元凱：不能這么說。而且其它領域的風險首先會在經濟領域強勢地反映出來。 《 東企》：格林斯潘接受訪問時認為中國可能很難抑制自己的通貨膨脹。 溫元凱：這我完全不贊成。我對中國政府完全樂觀，因為中國政府調控能力相當強。 《東企》：您一方面希望小政府，一方面希望政府來遏制通貨膨脹和金融危機。 溫元凱：即使是未來的小政府，政府的功能也不能忽視。不能苛責政府，20年前我們已經得到了教訓。中國還是應該漸進式地改革，不能操之過急，否則就會翻船。某種意義上，中國正處在歷史上最好的狀況。你看看外面的商場，這個繁榮不是政府造成的。而是說，老百姓有了錢，自然會來幾十塊錢喝杯咖啡。如果我只賺了一百塊錢工資，我會來喝咖啡嗎？ “在中國經濟問題上，不要使用過于激烈的詞語” 《東企》：吳敬璉先生有一個觀點，中國所面臨的最大危險是權貴資本主義。 溫元凱：他有道理，但也不完全有道理。中國今天并不是一個權貴資本主義的社會，我們的主體不是依靠權力來賺錢。我的研究中，中國的富人，大部分是依靠自己來賺錢變成富人。不要把枝節問題夸大為整體問題。作為我來講，絲毫沒有看到這些問題的嚴重性。 《東企》：你覺得中國最大的危險是什么？ 溫元凱：我認為，中國目前最大的風險是我們的政府面對高速的經濟發展，以及出現的各種新問題，解決和應對遠遠不夠成熟，比如房價。但是我們應該可以理解，作為一個快速變化的社會，中國正在出現各種各樣新的問題，政府的措施有時不夠到位，或者不夠明智，甚至有些愚拙，可以理解。因為這個政府也很年輕。大部分的市長和縣長都在四十到五十歲，他們沒有足夠豐富的經濟閱歷。 《東企》：有一種說法，中國經濟正在被房地產商綁架，這也是政府無力壓低房價的一個原因。 溫元凱：不能這么說。房地產應該說是推動中國經濟進步的很重要因素的消費力。只是由于中國政府在應對房價這個問題上，因為利益集團的關系而有些無力。政府本身也是一個利益集團，土地出讓金已經成為各級政府財政收入的重要來源。在中國經濟問題上，不要使用一些過于激烈的詞語。這只能挑起矛盾，激化貧富差距。大家都應該來緩和矛盾。 “這是我們焦慮的地方，但不會改變我的樂觀” 《東企》：2008年會成為一個關鍵的點嗎？ 溫元凱：我們應該把奧運會和2010年的上海世博會看成最好的向世界展示中國崛起的機會，而且事實上也正在這么做。 《東企》：奧運會是舉全國之力來做一件事情，它的結束會對中國經濟造成傷害嗎？ 溫元凱：我認為2008年之后中國經濟會繼續走強。中國成為投資熱土，難道奧運會之后就不是了嗎？人民幣繼續升值，奧運會過后就不升了嗎？中國正在成為世界工廠，奧運會之后就不是了嗎？這些走強的因素和奧運會都沒有關系。所以，奧運會，應該把它看成一個廣告，看成一個中國展示崛起的大廣告，這不很好嗎？ 我們要警惕美元進一步貶值會不會對中國出口造成影響，我們的人口紅利會不會減少，要有警戒心，但結論不能改變。 當然，中國現在的創造力很差，除了雜交水稻之外，這些年沒有能夠產生很大影響的學術和科技成果。這是我們焦慮的地方，但不會改變我的樂觀。 《東企》：很多問題其實我們采用的都是知識分子的思維，而不是當權者的思維，比如你給出的很多問題解決方法，比如啟用一大批有創新精神的人來做大學校長，以此解決教育問題…… 溫元凱：政府部門應該更關注這種思維。 《東企》：你覺得下一輪經濟增長的著力點在什么地方？ 溫元凱：中國現在正在面臨人均GDP2000美元的消費升級。這種消費升級會對中國形成很大影響。這是很樂觀的，沒有必要悲觀。2006年中國賣了728萬輛車，2007年中國汽車銷量會突破850萬輛。2008年就會是1000萬輛。某種意義上，中國正在進入汽車社會。堵車，也說明車多，有理由樂觀。● 保羅 . 泰柏勒(Paul Temporal)
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