他曾是深圳證券交易所第一任總經(jīng)理

　　“在中國股市的歷史上哪怕是留著逗號句話我們的工作就可以得到安慰”

　　如今坐陣中國宏觀經(jīng)濟(jì)主腦部門

進(jìn)入伊妹兒的網(wǎng)絡(luò)豪宅 新浪點(diǎn)點(diǎn)通個(gè)性smsDIY 海納百川 候車亭媒體 哪里可以免費(fèi)發(fā)短信?

　　“自己有點(diǎn)什么想法那么就寫研究報(bào)告，給領(lǐng)導(dǎo)給有關(guān)部門做參考”

　　研究領(lǐng)域橫跨產(chǎn)業(yè)、金融，犀利觀點(diǎn)直指中國經(jīng)濟(jì)敏感神經(jīng)

　　本期第一訪談，國務(wù)院發(fā)展研究中心金融所所長夏斌為您解讀物價(jià)利率等熱點(diǎn)經(jīng)濟(jì)問題。

　　2004年上半年，中國宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控動作頻頻。3月2日，國土資源部下發(fā)通知嚴(yán)控土地供應(yīng)； 4月2日，國務(wù)院要求各地清理鋼鐵、電解鋁和水泥投資項(xiàng)目；4月3日，人民銀行實(shí)施差別存款準(zhǔn)備金制度；4月25日，央行調(diào)高金融機(jī)構(gòu)存款準(zhǔn)備金率0.5個(gè)百分點(diǎn)。企業(yè)在關(guān)注，百姓在關(guān)注，宏觀經(jīng)濟(jì)政策頻繁出臺，物價(jià)、利率又將受到怎樣影響？國務(wù)院金融研究所所長夏斌執(zhí)掌國家金融政策智囊團(tuán)帥印，站在學(xué)界與業(yè)界的最前沿。

　　2004年5月11日，中國人民銀行公布了今年第一季度中國貨幣政策執(zhí)行報(bào)告。該報(bào)告顯示，2004年第一季度全社會固定資產(chǎn)投資同比增長43%，比上年同期提高15.2個(gè)百分點(diǎn)， 在30個(gè)制造行業(yè)中，投資增幅超過一倍的就有16個(gè)，其中以煤、電、油、運(yùn)及鋼鐵、水泥等基礎(chǔ)建材為代表的資源消耗型產(chǎn)業(yè)正成為拉動固定資產(chǎn)投資增長的主要力量。

　　楊：對這些數(shù)據(jù)您是怎么看的，

　　夏：我感覺確實(shí)有點(diǎn)熱，那么投資熱在有些地方有些行業(yè)，那么關(guān)于行業(yè)國務(wù)院反復(fù)講的那些水泥鋼鐵等等，這些問題是存在的，從大局來說這種勢頭一定要控制住，不控制住可能明年后年這個(gè)問題就更大了。

　　夏斌，國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所所長，曾歷任深圳證券交易所總經(jīng)理、中國證監(jiān)會交易部主任、中國人民銀行非銀行金融機(jī)構(gòu)監(jiān)管司司長等職。2002年秋天，夏斌辭去司長職務(wù)，進(jìn)入國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所，潛心研究金融政策。一位著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家曾經(jīng)在北大評價(jià)他是“國內(nèi)少有的橫跨貨幣、資本兩個(gè)市場，兼有理論功底和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的金融專家”。作為一名能夠在國務(wù)院制定金融政策過程中產(chǎn)生一定影響力的學(xué)者，夏斌關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)局部過熱的觀點(diǎn)受到各界關(guān)注。

　　楊：在局部里面的這種過熱有哪些個(gè)體的表現(xiàn)，比如說鋼鐵行業(yè)。

　　夏：鋼鐵行業(yè)比如說一個(gè)是產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)，一個(gè)是企業(yè)的結(jié)構(gòu)我們鋼產(chǎn)量全世界第一，而且不是去年今年是連續(xù)七八年第一的，就把日本美國的鋼產(chǎn)量加起來都不如中國的生產(chǎn)產(chǎn)量，去年是兩億多噸，與此同時(shí)我們又進(jìn)口了幾千萬噸，我想說什么呢，就是說我們有些企業(yè)大量生產(chǎn)與此同時(shí)我們大量的在進(jìn)口，

　　楊：結(jié)構(gòu)有問題

　　夏：結(jié)構(gòu)有問題這是第一，第二企業(yè)有問題，就是說從目前來看有點(diǎn)過熱的情況下好像需求很旺，所以一些小廠規(guī)模很小的產(chǎn)品它也賣得出去，但是投資效益是很差的，如果說再這個(gè)過程競爭下去很多小企業(yè)是競爭不過的，那么競爭不過意味著什么，小企業(yè)垮又是什么，那么背后還是銀行的不良貸款增長，有的學(xué)者說現(xiàn)在民營資本投入得多，讓它競爭吧垮了就垮了，我有時(shí)候老開玩笑話說這是站著說話不腰疼，垮了民營資本是投了一點(diǎn)點(diǎn)錢，大的錢仍然是老百姓放在銀行的存款變成銀行貸款出去了，所以從這個(gè)角度說當(dāng)前有些行業(yè)的熱是得控制一下，

　　楊：您指的意思是還是局部的在一些行業(yè)過熱

　　夏：對，為什么這么說呢，就是有人說熱是一種價(jià)格指標(biāo)，那么要知道去年年底國家有關(guān)統(tǒng)計(jì)我們銷售國家指數(shù)CPI(居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù))中間，有六類價(jià)格在漲，還有17類指數(shù)是在跌的，就是說和老百姓直接相關(guān)的一些最終需要的消費(fèi)品來說有些價(jià)格并沒有漲，

　　楊：或者說有一個(gè)滯后的

　　夏：有滯后，那么有的人說生產(chǎn)資料價(jià)格指數(shù)轉(zhuǎn)到消費(fèi)價(jià)格指數(shù)要半年或者一個(gè)月，但是我們已經(jīng)漲了18個(gè)月了，他并沒有這么明顯的漲。

　　楊：還沒有反映到生活資料上來，

　　夏：所以這個(gè)情況已經(jīng)起了變化，我感覺第一我們的最終的有效需求，老百姓的購買這種能力還是有限，所以我認(rèn)為上游漲到最后可能中下游一個(gè)是減少利潤，提高成本減少利潤自己消化。還有一種可能就是向下轉(zhuǎn)，有可能就轉(zhuǎn)移不下去，那么就是說如果在過熱的商品上控制不住，那么可能對一部分中下游的加工企業(yè)可能面臨競爭淘汰的可能性。

　　楊：那老百姓很關(guān)心下一步物價(jià)會不會進(jìn)一步的上漲，

　　夏：那么政府在采取措施調(diào)控的情況之下，我個(gè)人認(rèn)為這在我們年初預(yù)測全年的物價(jià)，最后的物價(jià)老百姓相關(guān)的物價(jià)，最終可能年底全年是(提高)三到四個(gè)(百分點(diǎn))水平，有一點(diǎn)漲但是還不會出現(xiàn)像92年這種惡性的通貨膨脹。

　　夏斌之所以認(rèn)為當(dāng)前物價(jià)不會惡性上漲，一方面是因?yàn)榻�期我國生產(chǎn)資料價(jià)格指數(shù)的提高并沒有對消費(fèi)價(jià)格指數(shù)造成直接影響，另一方面則是因?yàn)槿嗣胥y行掌握著一支貨幣政策的殺手锏——“利率”。1996年6月，為了刺激投資、擴(kuò)大內(nèi)需，央行曾連續(xù)7次下調(diào)利率，然而在隨后的8年中，人民幣存貸款利率則一直保持不變。利率問題牽一發(fā)而動全身，此番國家對于宏觀經(jīng)濟(jì)的調(diào)控是否會應(yīng)用利率砝碼呢？

　　夏：央行要保證物價(jià)要穩(wěn)定，如果說調(diào)控控制不住物價(jià)往上漲，那么央行它肯定還要采取更加比較嚴(yán)厲的措施來調(diào)控，

　　楊：那么現(xiàn)在央行采取了很多比如說增加存款準(zhǔn)備金率這樣的措施，連續(xù)增加了幾次，為什么不采取一些比如說加息這樣的措施，

　　夏：第一我認(rèn)為現(xiàn)在這些政策先采取，如果看看到位了它沒有必要，第二個(gè)加息為什么加息呢，可能就是從宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)角度說提高貸款利率就等于收縮經(jīng)濟(jì)，收緊銀根，那么對于貸款利率往上漲的話，咱們現(xiàn)在這個(gè)資本 是不開放，那么去年報(bào)紙上或者今年年初也有一些這樣一種議論，就是說套利差的錢，就是我們的存款利率和海外有些國家，好比說美國存款利率如果相差大了，它很多錢就流進(jìn)來了，我們敢采取一些措施管，但它想盡辦法通過地下通道想辦法還是往里進(jìn)，所以這個(gè)因素也不能不考慮，

　　楊：那您個(gè)人認(rèn)為在什么樣的情況下央行會采取加息這樣的措施，

　　夏：我個(gè)人預(yù)測提高0。5的存款準(zhǔn)備金率采取以后，可能凍結(jié)的資金可能有一兩千個(gè)億，那么這樣政策再走走再觀察一下，其碼兩三個(gè)月以后或者說因?yàn)檫@個(gè)國家統(tǒng)計(jì)還在統(tǒng)計(jì)，如果說到了五月份到了六月初這個(gè)投資增長勢頭根本不減，而且更加猛，那么央行可能要前瞻性的要調(diào)控。

　　近期國家統(tǒng)計(jì)局公布的季度報(bào)告顯示，在經(jīng)過一系列的宏觀調(diào)控之后，4月份我國固定資產(chǎn)投資增長已明顯放緩。人民銀行行長周小川也于近期表示，在居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)增幅不超過5%的情況下，央行短期內(nèi)不會考慮提高利率。目前，夏斌和他所在的金融研究所正在進(jìn)一步監(jiān)控宏觀經(jīng)濟(jì)走勢，提交相關(guān)的政策建議。這個(gè)成立于2002年10月的金融政策研究機(jī)構(gòu)直屬于國務(wù)院發(fā)展研究中心，負(fù)責(zé)對我國的金融領(lǐng)域相關(guān)政策進(jìn)行跟蹤研究，并向國務(wù)院及有關(guān)政府部門提供決策咨詢意見。

　　楊：您本人是國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所的所長，那么您認(rèn)為會在多大程度上影響國家的這些決策，

　　夏：對于我個(gè)人來說力量是太微小了，作為研究所就是說在研究中根據(jù)國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和金融形勢的發(fā)展，憑良知憑專業(yè)水平，或者專業(yè)水平也很有限，就憑自己有限的專業(yè)水平看到點(diǎn)問題，或者自己有點(diǎn)什么想法那么就寫研究報(bào)告，給領(lǐng)導(dǎo)給有關(guān)部門做參考，

　　楊：那么去年你們也曾經(jīng)為國有的四大商業(yè)銀行設(shè)計(jì)了一攬子的改革方案，據(jù)說是得到了高層的一些肯定，

　　夏：那是因?yàn)槲冶救嗽谌嗣胥y行干了那么多年，然后前年離開搞研究我總感覺四大銀行問題好像沒有說透，所以在去年非典期間誰都不見，北京好多人都互相之間不見，正好在家里踏踏實(shí)實(shí)寫得關(guān)于四大銀行的一攬子化解風(fēng)險(xiǎn)的方案，我個(gè)人認(rèn)為寫得還比較滿意，

　　楊：那么現(xiàn)在這個(gè)商業(yè)銀行的這種改革已經(jīng)開始實(shí)施了，那您認(rèn)為現(xiàn)在的這種改革方案跟您當(dāng)時(shí)提出的這種建議，在多大程度上采納了您當(dāng)時(shí)的建議，

　　夏：曾經(jīng)我也提出就四大銀行的問題包括我的夫人也是反對我在外面亂說，我說個(gè)什么觀點(diǎn)他們好多人都聽了不高興，四大銀行一定要打破官本位，就是我們有很多行長很多部門的領(lǐng)導(dǎo)他還都是局級干部處級干部，他想的還是這些官位的事，我說句不太好聽的話，他有時(shí)候很難和總行比如說加強(qiáng)信貸管理的這樣一些制度吻合，比如說有些個(gè)別的地方政府要干預(yù)他也要迎合干預(yù)，或者說某些什么利益在一塊，他就不怕，有些地方政府就公開說這種銀行內(nèi)部有這個(gè)例子，

　　楊：行政干預(yù)，

　　夏：行政干預(yù)，然后萬一北京總行看不上你把你撤了，你到我們這個(gè)縣里面到我們這個(gè)地區(qū)我再給你安排一個(gè)負(fù)責(zé)，人大什么政協(xié)什么，所以他腦子中間他最怕的是官位而不是不良貸款，

　　楊：那么當(dāng)時(shí)你提出了這樣一個(gè)建議之后有沒有反對的聲音，

　　楊：怪不得您的夫人勸你，

　　夏：因?yàn)樗�在銀行工作，所以說多少人討厭你，

　　楊：那么您對現(xiàn)在目前正在實(shí)施的國有商業(yè)改革這種方案，您整體是怎么看待的

　　夏：核心點(diǎn)是公司治理結(jié)構(gòu)它有健全的適應(yīng)市場化的這樣的運(yùn)行機(jī)制，首先是要把不良貸款問題解決，大量的不良貸款如果不解決，也就是說沒人買單的話它不可能上市，

　　楊：那您認(rèn)為應(yīng)該由誰來買單，

　　夏：那么現(xiàn)在一方面我提了幾點(diǎn)，我認(rèn)為政府拿一點(diǎn)，政府拿一點(diǎn)實(shí)際上就是其碼拿出個(gè)姿態(tài)，另外政府拿點(diǎn)以后銀行自身的努力核消一點(diǎn)，通過利潤核消一點(diǎn)，與此同時(shí)我們再發(fā)行一些次級債券，通過幾個(gè)方面的合力來解決銀行不良貸款問題或者說壞賬過度問題，把銀行弄得比較干凈然后上市，從這點(diǎn)來說在短期內(nèi)可能比較累比較難，但是我認(rèn)為從目前的方向來看，從現(xiàn)在中央政府國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)都說背水一戰(zhàn)了，所以我們應(yīng)該對他們抱有信心，你比如說今年一季度中國銀行的利潤就170多個(gè)億，它的收入來源中間原來都是靠存差利息比占大頭，盡管現(xiàn)在還占大頭，但增長率小了，而中間業(yè)務(wù)的增長率已經(jīng)開始提高了這都是好現(xiàn)象，另外它現(xiàn)在的不良貸款率它現(xiàn)在的資本充足率那些指標(biāo)，以及壞帳準(zhǔn)備金的不規(guī)律的覆蓋率都是不錯的，特別是壞帳準(zhǔn)備金覆蓋率你那天看已經(jīng)達(dá)到75%，這是相當(dāng)不錯的了。

　　從宏觀經(jīng)濟(jì)政策到銀行、證券等金融機(jī)構(gòu)的操作實(shí)務(wù)，夏斌的研究領(lǐng)域涵蓋了我國金融領(lǐng)域的所有重大課題。雖然研究成果難免觸動利益集團(tuán)，但他始終沒有放棄“客觀真實(shí)”的原則，大膽表露觀點(diǎn)。為此，2003年夏斌獲得了中國經(jīng)濟(jì)學(xué)界的最高榮譽(yù)——“孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)獎”，在他的研究信條中，哪里的問題最難解決，他的筆鋒就會指向哪里。

　　楊：您本人下一步的會關(guān)注的熱點(diǎn)會在哪些方向。

　　夏：就是一個(gè)是匯率的浮動，一個(gè)就是說外國資金人民幣資金可以自由的隨便兌換進(jìn)去，這是一個(gè)很大的事。

　　楊：這也關(guān)系到很多老百姓一些具體的

　　夏：關(guān)注到國家的金融安全問題，所以我想說的就是其實(shí)我們中國在改革開放中間非常幸運(yùn)，有了東南亞的教訓(xùn)讓我們清醒了，前陣子有些官員還都比較樂觀，我們幾年以后就要人民幣自由兌換，已經(jīng)過了幾年有的在上個(gè)世紀(jì)，也就是1998年1999年有的還在說下世紀(jì)我們要開放，現(xiàn)在看來能開嗎根本不能開，但到底什么時(shí)候開這個(gè)問題，那么這涉及到中國資本市場格局怎么建設(shè)，我還在想一國兩制這個(gè)體制怎么充分地運(yùn)用，因?yàn)槲冶旧碜约哼�沒有解題我是在思考。

　　夏斌是中國人民銀行研究生部的首期學(xué)員,1982年，18個(gè)年輕人來到了偏居京城一隅的五道口，邁進(jìn)了這座中國金融黃埔軍校。在此后的十多年里，這一群朝氣蓬勃的青年人，在中國金融領(lǐng)域攪起了一波波創(chuàng)新實(shí)踐的浪潮——中國第一家證券公司、中國第一家法人股份制銀行、中國第一只基金……。秉承著第一屆五道口學(xué)員“實(shí)踐創(chuàng)新”的理念，夏斌在1991年成為深圳證券交易所的第一任總經(jīng)理，當(dāng)時(shí)中國的資本市場剛剛起步，所有的規(guī)則都需要在實(shí)踐中摸索。

　　楊：您在深交所做總經(jīng)理的時(shí)候當(dāng)時(shí)是中國的股票市場正是經(jīng)歷了一些大起大落的這樣的階段。

　　夏：因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候股市市場比現(xiàn)在來說不成熟，相對來說不成熟，有些股民輸了所以恐嚇信什么信都有，所以在這種情況之下我們的保安工作必須要做好，而且有的該 ，說某人準(zhǔn)備多少炸藥要炸掉多少個(gè)車輛，那么我們在當(dāng)時(shí)情況下因?yàn)槲抑�道交易所不是馬路上一個(gè)證券公司，大量的 的情況下海內(nèi)外的投資者的資料都在主機(jī)器里面，你要把這個(gè)炸了不就亂套了，

　　楊：當(dāng)時(shí)您自己坐的車還留下過一個(gè)彈孔，這是怎么回事，

　　夏：是凌志400的車我也不在車上，就在路上被人家打了一槍，真槍實(shí)彈打了一槍，我分析可能是恐嚇我，他要打死我因?yàn)檫@種機(jī)會太多了，

　　楊：他為什么要恐嚇你，

　　夏：因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國證監(jiān)會也成立的時(shí)間不長，監(jiān)管方面包括制度監(jiān)督方面還都比較弱，那個(gè)時(shí)候很多市場上的游戲規(guī)則是兩個(gè)交易所定的，那么自然我是交易所作為一個(gè)總經(jīng)理來說，那么也比較引起人家的注目，自己要當(dāng)心，

　　楊：那樣的經(jīng)歷對您在申交所這幾年27個(gè)月的工作，是不是給您感覺是非常疲憊？

　　夏：對，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候事比較多，方方面面需要開拓，所以確實(shí)一方面比現(xiàn)在年輕比較興奮想干事，因?yàn)殚L期一直搞研究，好容易讓我來干實(shí)踐了，到一線去了，

　　楊：熱情很高，

　　夏：熱情很高，一心想干事，在員工大會上我曾經(jīng)也說過他們說你這句話很有意義，我說包括我在國內(nèi)我們在中國股市上寫不了多少東西，但是在中國股市的歷史上哪怕是留個(gè)逗號句號我們的工作就可以得到安慰，

　　楊：那您現(xiàn)在回過頭來看您為當(dāng)時(shí)的中國股市留下了什么東西，

　　夏：因?yàn)楫?dāng)時(shí)深圳這個(gè)市場是個(gè)邊垂小鎮(zhèn)，它要成為一個(gè)全國性的市場在通信網(wǎng)絡(luò)上面就是一件非常麻煩的事，這很專業(yè)，包括通信衛(wèi)星的問題，當(dāng)時(shí)的通信主要是用X.5 ，而這個(gè)通道根本行情一好爆滿堵塞，一堵塞這幾個(gè)省在交易這個(gè)時(shí)候你交易不了了，外面的電話不斷，你說你在大堂里宣傳是停市還是不停市，對我是壓力很大，另外比如說深圳這個(gè)南方地方，一到了雨季打雷下雨自己在北京出差就提心吊膽，因?yàn)槲覀兊耐ㄐ判l(wèi)星通過北京效區(qū)一個(gè)沙河那個(gè)地方，曾經(jīng)也修過，一次把專家請過來又重新弄，一弄就是兩天兩天就是休市，上海還在交易，所以像這種壓力很大，一看打雷刮風(fēng)就害怕，

　　楊：就是一些技術(shù)手段保障不了，

　　夏：當(dāng)時(shí)保障不了，那個(gè)時(shí)候一邊要保證 ，一邊還不斷的要修訂制度，還有就是不好意思說了，跟上海競爭還要搶上市公司到我們省，它搶到那上市，這個(gè)就浪費(fèi)了好多時(shí)間應(yīng)酬，

　　楊：那您覺得那一段時(shí)間您對自身的評價(jià)是怎么樣的，

　　夏：反正是做了一點(diǎn)事就是把，在同志們的共同努力自己當(dāng)然也付出了心血，就把深圳證券交易所當(dāng)時(shí)定位為一個(gè)地方性的交易所，擴(kuò)展為全國性交易所，能夠和上海競爭，

　　人們在評價(jià)夏斌在深圳證券交易所的工作經(jīng)歷時(shí)，選擇了“出生入死”四個(gè)字來形容，正是這四年的磨練，為他日后的事業(yè)打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。在出任中國人民銀行非銀行金融機(jī)構(gòu)司司長期間，夏斌親自操刀，對中國的信托市場進(jìn)行5次整頓，將當(dāng)時(shí)全國數(shù)百家信托公司壓縮至60家，將中國信托業(yè)帶入健康發(fā)展的軌道。然而就在外人看來風(fēng)光無限之時(shí)，夏斌辭去央行非銀司司長一職，進(jìn)入國務(wù)院發(fā)展研究中心，專門從事政策理論研究工作。

　　楊：那么在金融領(lǐng)域您曾經(jīng)做過官員做過總經(jīng)理，現(xiàn)在是屬于學(xué)者，那哪一段的經(jīng)歷您的印象是最深刻的，

　　夏：我原來最早就是搞研究出來的，碩士畢業(yè)以后就是在中國人民銀行總行，不是現(xiàn)在的金融研究局，那時(shí)叫金融研究所當(dāng)過副所長處長都當(dāng)過，坐冷板凳坐了七八年，但是讓自己好好的學(xué)了點(diǎn)東西，思考了一些問題打了一點(diǎn)基礎(chǔ)，

　　楊：那您現(xiàn)在也是在研究所做研究工作，您當(dāng)時(shí)坐的七八年的冷板凳相比，現(xiàn)在的這個(gè)就不是冷板凳了嗎，

　　夏：從關(guān)注的角度說可能熱一點(diǎn)了，但是從工作的內(nèi)容來說還是一樣就是搞研究，因?yàn)槟菚r(shí)比較年輕，像你說可能不太被人關(guān)注，現(xiàn)在就是經(jīng)過了幾個(gè)工作崗位長期的積累，寫了一些東西或者是比較符合實(shí)際，或者說講了一些真話實(shí)實(shí)在在的話，那么可能比較引起一些關(guān)注。我想我這個(gè)年齡也應(yīng)該是50出頭了，應(yīng)該抓緊時(shí)間搞點(diǎn)研究非常適合我了，從這個(gè)角度我覺得不可能再想再換再去有部門有實(shí)權(quán)的地方去當(dāng)個(gè)官，好像也沒想就是想搞搞研究，

　　楊：好像您對權(quán)利看得比較淡，

　　夏：我是這么想，這個(gè)權(quán)利當(dāng)官，如果想做好事為人民做點(diǎn)事的話你應(yīng)該把這個(gè)權(quán)利自然就看淡了，如果想干壞事的話那這個(gè)權(quán)利是挺管用的很重要，但是如果不想干壞事這個(gè)權(quán)利本身是要累自己的，你要干事就要累自己。