南都周刊記者：馬總你好，我是南都周刊記者，你剛剛談到董事會一直有對支付寶問題進行探討，當時您做出不要協議控制這種決定的時候，雅虎和軟銀知不知道這個事情，還有您做的這個決定是你本人還是阿里巴巴整個管理層集體討論出來的？

　　馬云(專欄)：第一，做出協議和不做出協議，雅虎董事、軟銀董事都清楚，不可能我們偷偷的把這個事情給辦了，那怎么可能，現在是什么時候，這么大的公司，這么大的規模。然后這個決定，我相信阿里巴巴董事會里面跟支付寶大家都討論，因為今天支付寶拿到牌照，不僅涉及到支付寶本身，涉及到阿里巴巴集團的淘寶、阿里巴巴，也涉及到無數的用戶和消費者，這個是一個大問題，我不可能馬云腦袋拍拍感性說這個事情就按照這么辦，不可能的，雅虎要帶著美國的一些經驗跟我們探討，我們必須對中國法律、中國規則、中國整個的客戶現狀來進行探討這個問題，所以關鍵點是到最后脫離協議轉讓還是正式轉讓的時候，我們是在這個問題上面，不是說不知道，而是說沒有達成協議，在沒有達成協議的情況下，第二天你又必須遞上這份報告的時候，請問你不遞報告，你拿不到了，遞了報告，但是不同意，那請問你該怎么辦，我覺得這時候沒辦法有一個大家都Happy的完美辦法。

　　彭蕾：我想作為阿里巴巴管理層的一員回答一下這個問題，其實從我的角度來說，談到這個事情的想法和出發點非常簡單，在跟合乎監管方要求的前提之下，我們要去獲得牌照這件事情上面，我們不能有絲毫的僥幸心理，就今天你說什么協議控制還是實際控制這個事情，所謂的協議控制，里面一定有僥幸成分，我們今天先報了這個，完了以后再怎么樣，但是今天作為支付寶這樣一家市場份額第一的公司，而且我們對央行有這樣的承諾，那我們覺得我們應該說的是我們說的就是我們做的，我們做的就是我們說的，我的想法這個事情我們不能有任何僥幸心理，我們今天必須用200%的努力去確保一個100%的正確的結果。

　　人民日報記者：我講到了一句話，美國政府這次給你們的壓力非常大，我想了解給了阿里到底什么樣的壓力，另外一個畢竟這件事情開始是一個公司的事情，然后政府出面的話感覺上升到兩國政府的高度，我想問一下你們對中國政府是不是有同樣的期待，希望政府能夠做什么？

　　馬云：我自始自終認為這是一個公司的事情，但是我是沒有想到這個事情后來搞的美國的大使館、中美戰略談判都卷入到這個里面了，我這次去了美國，還有一個人跟我說，美國國務院的哪個誰還專門希望通過了解這個股權結構的問題。當然我覺得我對中國政府目前出了央行一個很明確的條例出來，我只是覺得只要按照條例辦，大家都按照這個條例辦，那就很好。

　　我覺得這件事情是把它當做一個公司在看的，我只要是吻合國家法律做這個事情，那今天網上有一些評論也是有道理的，我在美國也問他們，華為公司收購一個二十幾個人的員工的公司，你們怎么就拒絕？中海油收購美國一個小石油公司你怎么就拒絕？我今天不敢說，也沒這么大高度，也不敢說我們支付寶就是代表國家安全，但是國家政府有政府的考慮，我作為一個企業，我說我就是一個企業，我知道我的企業影響著幾億的用戶，我知道很多用戶把來回的錢都是通過支付寶帳號，他的問題出大了，那真是搞大問題了，我是這么理解。

　　確實這件事情所造成的影響力這么大，我沒想到，國內是往契約精神在談，國外其實倒不是批我什么盜竊資產，我去了美國，參加了D9大會，華爾街說你敢來，就沒有存在任何不可以公開的事情，很坦蕩。這個事情按照彭蕾的說法，是沒有半點僥幸心里的，這個公司大了，不是一個幾十家的公司、上百個客戶，而是幾千名員工、幾億消費者，我是這么看這個問題。

　　浙江經視新聞記者記者：馬總你好，我是浙江經視新聞記者，雅虎跟軟件，跟他們現在解決的的怎樣了？在股權帶來的變化，商業利益以及重新的安排后，能不能講一下接下來的事情？

　　馬云：細節我相信在座所有的媒體朋友都明白，我還沒有辦法透露細節，還在談判。但我們的原則是：第一100%合法，第二必須100%透明，第三是保證支付寶的持續健康穩定安全地發展。支付寶和paypal不同，paypal第一天是一個獨立單獨的公司，支付寶第一天只是淘寶的一個功能，只是單獨運營而已，所以它不存在著自己獨立的商業模式，要把支付寶變成一個獨立的商業模式，還要投入大量的資金，還要新的合作伙伴，還有整個業務的開展，是有巨大挑戰的，所以這中間的談判，今天為止我覺得有一點只能向大家報告，我們三方都是很積極的、很樂觀的在往前推進，具體我相信這個結果我們現在正在進入細節方面的探討談判。

　　第一財經記者：我是第一財經記者，您在胡舒立交流當中提到支付寶未來肯定要開放，是不是意味著說日后如果央行政策有松動的話，支付寶還有可能回到阿里巴巴集團來？

　　馬云：國家法律如果允許的情況下，我們做任何事情原則，什么事情都可以談，利益方面的問題都是可以談判的，所以我覺得阿里巴巴是開放的，也不存在著說有一天，我好像幾年前跟彭蕾講過，支付寶這么復雜，我早知道不做這個玩意兒了，太累了，真是越來越復雜，前幾年客觀想，做支付寶這個事情它所承擔的壓力和模式的挑戰以及各方面的事情確實比大家想象的復雜，它不是一個利益，更多的是一個責任，所以我們一定會開放的進行合作伙伴的討論，股權結構的討論，當然毫無疑問還是這句話，必須100%合法，必須100%透明，必須保持這個公司能夠健康持久發展，這是我的原則，其他錢的利益的問題都是可以談的，我想媒體朋友在傳遞的過程當中，有些東西是情緒化的表達，但是理性來看是不可能的事情，不現實。

　　天津城市快報記者：我是天津城市快報記者，你剛才提到您做出的決定是在當下唯一正確的決定，你能不能再詳細談一下？

　　馬云：沒有一個法律是完美的，沒有一個人是完美的，所以我們人和法之間必須高度完美的結合。我把孫正義做一個例子，在孫正義眼睛里面只有這六個字，軟銀、軟銀、軟銀。對他來講，為他來說客戶太遙遠了，他不會考慮到員工的利益，他不會考慮到我們還有這么多外部小的股東的利益，雅虎當然，他今天這樣的局面當然也可以理解，他代表美國雅虎股東的利益，他也這樣講，但是作為公司的董事，你必須代表公司的最大利益，大家知道這是公司法里面，董事是代表公司利益，股東只要代表自己利益就夠了，我作為公司的董事、股東，特別是管理層的CEO和董事會主席，你覺得這個時候雙方的股東都不同意，你要必須考慮到國家大法，六億的用戶，淘寶網，阿里巴巴，還有阿里的2.2萬名員工，你這時候做的決定最艱難的，我理解大股東利益，按照大股東想法，按照股東的法來講，我寧可不做，這沒錯的，既然這樣，我們就不做，這句話不是在會上沒人說過，但是對我來講，我知道不做意味著什么，不做意味著淘寶癱瘓掉，阿里巴巴癱瘓掉，最后連自己的股東利益都沒有，在這樣的情況之下，你要么是國家法，要么是股東，要么是你自己的利益，在這個時候已經沒辦法做出一個完美的決定，所有做過企業的人，我想今天通過媒體的人，為什么做過企業的人和只會做評論的人是完全兩種不同的人，因為企業家、領導者在這個時候，這是個責任，但是這是一個艱難的決定，做了這個決定，假如我第二天說孫正義、楊致遠再見了，這跟你沒關系了，那是不道德的，我們第二天就再次召開說我們來探討、討論，做了這個決定，我們再度通知大家我們的出發點是什么，我們開放的談判整個利益，這是我想跟大家講的，公司法，任何一個法是不完美的，任何人是不完美的，所以對馬云來講也許我智慧不夠，但是你們可以想像，這件事情每個人的屁股決定腦袋，一個來一個，我不投票、我不同意，這么長時間，我只代表自己的利益說話，你就沒辦法做決定，所以這是現在不僅在我們這樣的公司，很多這樣的公司都會問到這樣的問題，你到公司的最高管理層、決策層和董事會的時候，都會遇到這樣的問題。

　　中國青年報記者：我是中國青年報記者，馬總提到中國公司法的規定，中國公司法中有一條，你作為企業的管理人，有一個勤勉盡職的責任。在今年一季度央行這個決定做出以后，其實對于資質的問題，他其實關于外資有一點，可以上報國務院另行批準的，中間支付寶和央行一定也保持著良好的溝通，在另行批準這個問題上，您的管理團隊是否窮盡了你們所有的辦法和管理層做這樣的溝通。然后還有一個問題，就是說在一季度您的決定終止協議以后，技術上怎么操作的？

　　馬云：我先回答是不是窮盡，然后回答怎么操作。你去看我們今天阿里巴巴或者支付寶這些人都已經快瘋過去了，從提出申請到牌照發下來五年內，我們可以說寢食不安，假如說不窮盡，我覺得這是對事實的不尊重，我們該想的辦法，該溝通的我們都用了，跟董事會我也說，我說是窮盡了所有的辦法，這不是一個簡單的事情，這是一個影響到中國，現在是中國最大的支付，用戶角度是全世界最大的一家支付公司，你怎么不可能窮盡、不努力，它的體系意味著整個淘寶的垮掉，是中國電子商務支付體系垮掉，我們何敢不窮盡？無論正確與否，他最后做出這樣的決定，我一定表示尊重，這是我做企業的原則，在這之前我一定努力，但是假設這個決定移出來，公司里面運營都一樣，公司里面運營都一樣，我做一個決定，多少人會反對，但是我說這個決定出來以后，請你走出這辦公室只有這一個決定，不可能你下面再想個方法出來，只有這樣，因為這樣阿里巴巴才走到今天，國家也必須這樣，所以我想告訴你窮盡之極，所有辦法，彭蕾去過多少，我去過多少，邵曉鋒去過多少，樊治銘去過多少，我們幾乎所有的方法都用了。董事會每一次會議的紀要，不光是董事會，非董事會我是軟銀的董事，我在軟銀董事會上也要跟孫正義溝通，這些辦法不是說我今天沒用過，偷偷把這些辦了，希望大家這個可以理解，如果我們這么不做事情的話，阿里巴巴能發展到今天？

　　井賢棟：大家還是理解為好像外資報給銀行單獨批準就可以了，千萬不能這么理解，看看那句話，外資業務范圍都要另外規定，剛才說到二號令及其細則以及配套的管理辦法，可能都不適用，你將來能做什么業務，業務怎么管理都需要制定，我剛才說二號令這套東西出臺至少五年以上，如果另行規定的話不僅批準牌照你能做什么業務，流程怎么樣，這可能又是另外的五年到八年的時間，不要以為我是另外一個批準的流程適用于這套管理辦法，我是當事人之一，從這個政策里面跟我們同事，跟我們管理層一直在保持密切溝通，非常深入的研究，這一條大家一定要清楚，這不是單獨報給國務院批就批下來可以了，不是這樣理解的，從運營層面做一個詳細的闡述。

　　我們根據管理要求，如果是的話，你必須詳細列出來怎么控制的，因為這個可能走到這一條去，你要屬于外資控制的另行規定，如果不是的話，你要做出聲明，主管機構的意思非常清楚，Lucy也說了，我們不能冒任何風險，我們必須100%確保可以拿到牌照，我們覺得這個協議應該終止，這是管理層經過所有人探討之后，做了一個共同決定以后，第一時間跟管理當局溝通，然后也第一時間跟雅虎和軟銀溝通這個事情，大家立刻展開了一個雙方就這個東西如何做補償的探討，我想就是這樣一個節奏。

　　馬云：我也做一個稍微的解釋，剛才講窮盡，我們對央行的每個字、每一句都仔細研究，五年心血，沒有牌照的話，干了八年，這個八年內我希望大家能夠理解，做一個準金融業務這樣的東西，大家干的事情，每一步都像如履薄冰這樣在走，央行每一個文件、每一個字我們都是仔細研究的，上報國務院另行批準，你可以想想什么意思，就這個二號令整了五年時間，從哪兒討論起都不知道，這次發了27張牌照，如果牌照里面沒有支付寶，連申請的資格都沒有，你要另行再去報和另行文件出來，那事情就搞大了，你可以想象會發生什么結局，這個我們不是沒有溝通過，而且中間要再出一個文件，另行規定的文件，那個事情又是兩三年，這兩三年內，人家都是有牌照，你沒有牌照執行，那幾乎是不可思議。

　　第二件事情，我們不是那么魯莽的人說我們馬上就把它辦了，就告訴雅虎通知一下我們辦了，你孫正義和楊致遠可以關閉掉談判的門，但是我們不能關閉掉跟你們談判和溝通，這兒要去根據法律遞交，這邊還是要，交之前溝通，交了以后馬上重啟進行補償談判，因為我們自己本身也是阿里巴巴集團的股東，我們也得替自己講，支付寶盡管規模搞的那么大，它還沒有商業模式，出來以后能不能單獨活還是個大問題，所以我們確實處在兩難，這個屁股又代表股東自己的利益，這邊又代表新出來的一家公司的利益該怎么辦，未來的前景該怎么辦，所以不那么容易。

　　至于雅虎我們報到它最后的日子三月底，他為什么5月10號申報，這是他的事情，我也不理解他為什么這樣。

　　記者：我有兩個問題，第一個問題這個事情已經是既有事實了，大家討論怎么解決這個問題，現在投資者最關心的問題就是補償，由于支付寶不是上市公司，價值無法估算，不知道馬總是以什么身份跟投資者談判，這部分巨額賠償金將是由阿里體系下的哪個公司或者是股東來支付賠償，第二個問題，央行在公布細節前有很長時間可以供你和董事會溝通，按照正常人來講會比較想不通為什么在做出這個決定之前不去談好，既然一定要劃為內資的企業，為什么不在之前把賠償方案討論好，造成今天的局面，到底中間發生了什么事情？

　　馬云：第一個問題補償的錢誰出以及補償的原則是什么，不好意思，現在這個事還在談判之中，我們今天還很難講到底要多少錢怎么樣，這個細節希望大家要理解，一直在談判，我不希望今天公布了，明天又有更多媒體出來這是合理但不合法，那又亂套了，我們希望先把事情解決掉，然后再考慮評論的問題，我相信出來以后，還會有人說你們賣的太貴了或者說賣的太便宜了，這個是商業談判，還在談判之中。

　　至于有那么多時間跟投資者溝通，我很客觀的也很理性的告訴大家，再給我們十倍時間，也沒辦法跟孫正義和雅虎方面談清楚，因為這就是我剛才回答的，這是一個非常艱難的事，我們每個人都可以理性的說這個東西我們談就行了，這樣的談判兩個小時就談完了，為什么談了這么多月？因為屁股決定腦袋，沒有人愿意真正在關鍵時刻承擔責任，我承擔了責任，我在國內被評為不誠信和違背契約精神，我不承擔責任，那全部完蛋，他們今天也一樣，股東這么說了，公司這么說了，他不愿意承擔責任，作為阿里巴巴的董事，他必須替阿里巴巴公司承擔責任，但是他的身份是雅虎派出的股東董事，這就是這個機制法制里面的不完美，我想告訴大家，再有十倍時間也談不好的，關鍵還得有人做決定。

　　井賢棟：我想做一點補充，其實你看到我們在去年接受了二號令出來以后，我們在等細則如何申報，其實我們跟著二號令的東西立刻做了30%外資轉內資變成100%內資的一個動作，每次動作我們都是非常迅速的，09年備案的時候，四月份出來，六月份做完，所有的細則，我們立刻提交了材料，為了能夠在協議下面，自始自終阿里巴巴做的每一件決定其實就是想能夠最大化所有支付寶阿里巴巴的價值，當時公司還是100%在協議控制里面。剛才馬總強調幾次，我們從董事會應該說從08年，一直以來支付寶股權合規的問題做了很多次探討，很多時候都有會議紀要的形式，大家共同的原則是一定的，一定要合規，一定要拿到牌照才能最大化所有阿里巴巴集團的價值以及我們整個用戶的價值，這個原則性的東西是決策最重要的原則是一致的，第二個剛才說了，其實當時仍然在協議控制，沒有說我額外要怎么樣，只是第一季度，當時在牌照分分鐘就要發的情況下，有一個監管機構溝通的函件，告訴我這一刻要做個決定。

　　馬云：我想再跟大家講，我們自始自終董事會的任何決議董事們都知道，2009年7月24號董事會紀要授權管理層做股權調整來接受獲得整個牌照，楊致遠也講的很清楚，必須合法的，只是到后面人家想增加談判籌碼而已，哪有那么復雜我們今天這個玩意兒就是我們自己說了辦了，后來捅成這么大，變成媒體的大事件，聽起來國際事端一樣了，這是談判的籌碼，哪有那么復雜的事情，要是真的變成盜竊了，那好意思嗎，這么大一個公司，跑到自己口袋去。

　　中國日報社記者：我是中國日報社記者，你說你也沒料到支付寶事件鬧的這么大，如果時光倒流的話，你當時會采取哪些措施，或者哪些方法能夠避免現在這些，你有沒有預想到的情況？對阿里巴巴的影響或者啟示是什么，避免歷史遺留的問題，比如說機制問題，未來的影響，比如在物流方面或者其他方面會加大自己的投入？

　　馬云：如果歷史倒轉的話，我可以告訴大家，我仍然沒有辦法，如果時間倒轉的話，我想雅虎和軟銀會認為這個事情是真的，他們一直認為這個事情不是真的，他們一直認為這玩意兒肯定是能繞開的，我告訴大家，今天這個央行的令是真的，直到現在為止還在不斷的問大家你們到底是不是協議控股，有人說肯定沒有，那是他們的事情，我自己不作弊，說別人作弊，我們是不是應該學習別人作弊，這是另外一個概念，我想時光倒流，我想雅虎和軟銀會改變，我沒辦法，我不會改變，我還是這個態度。

　　但是這件事情搞的那么大，拜托評論者和國內所有猜測的輿論，把事情搞的那么大，也是反思一下我們寧可相信道聽途說的問題而不相信真正的事實，因為我們不會愚蠢到連公司的契約精神都不顧，我們不會愚蠢到連支付寶最基本的價值都不討論來做這樣的事情，今天跟我一起共同合作這么多年的股東，盡管我們有不同的觀點和看法，我說我們背叛股東、背叛員工、背叛客戶，背叛今天的契約精神來做這樣的事情，這是不可能的事情，時光倒流我也不會改變，我相信孫正義、楊致遠一定會改變，我希望他們改變，至于后面，原則做企業還是很簡單，就按照原則辦事情，我還是會不斷努力，去溝通，跟董事、股東，還是不斷跟他們講，一就是一，二就是二。

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