支付寶6月14日媒體溝通會實錄
新浪財經訊 6月14日下午消息，支付寶今日下午14時召開臨時發布會，阿里巴巴CEO馬云(專欄)就外界關注的支付寶股權轉移問題公開回應，馬云強調就支付寶的事情一直和董事會有溝通。
以下為媒體溝通會實錄：
主持人：各位媒體朋友大家好，感謝大家參加媒體溝通會，這段時間關于支付寶事件大家都很關注，前段時間很多媒體評論，對這個事件做出解讀，但是中間存在誤讀和誤解，今天請阿里巴巴集團董事局主席馬云先生和支付寶CEO彭蕾女士和支付寶CFO井賢棟先生跟大家做一個溝通。
馬云：不好意思在這么大雨天讓大家過來，我是昨天早上從國外回來，那決定臨時開一個媒體溝通會，沒想到這個事情這么大、這么受人關注，剛才陳亮說媒體有不少誤讀和誤解，我覺得誤讀誤解我們也有很大的責任，跟大家溝通不夠，交流的不夠透徹，但事實上這件事情我們原先也沒有想到會變成這么一個結局，上升到契約精神、上升到誠信，反正今天早上有那么多朋友給我打電話、發短信，說這事兒搞大了，很多企業都在討論這個事情，我覺得有必要跟大家做一個徹底的溝通，我覺得這個溝通還是很有必要，希望大家朋友帶著各種各樣的問題，各種各樣的角度，什么問題都可以問，我們做一個徹底的溝通和交流。
本來想另外幾件事，今年也是特別多的事情，我昨天還跟同事講，阿里巴巴今年剛剛12周年，剛好本命年，事情特別多，一件事情疊著一件事情，這個媒體溝通會本來不在我們計劃里面，既然大家那么有興趣，我們就把這個作為一個案例，因為阿里巴巴想倡導一家新商業文明的公司，什么事情我們堅信在透明、開放、分享和承擔責任，這是我們做企業的原則，也是做我們這家企業到今天為止的原則。
我前段時間也看了網上很多文章，說我要去美國的話會被抓起來，還有聽說今天中國公司在美國的股票下滑跟我們也有關系，反正越傳越盛，我們也不氣憤，也不郁悶，有這么一個機會溝通很好。
圍繞兩個問題，一個是董事會的決議，所謂的契約精神到底是怎么回事，第二個，三億三千萬人民幣轉移到我和謝世煌口袋里的事情到底是真的假的，我們就這兩個先請支付寶CFO井賢棟跟大家講所有的來龍去脈，然后我再來講一下。
井賢棟：謝謝大家，我下面給大家介紹一下整個我們在根據二號令申請的牌照以及我們做的股權轉讓過程中的來龍去脈做一個詳細介紹。
我們在2010年6月份人民銀行發布了非金融機構支付服務的管理辦法，大家簡稱二號令，其中第九條有規定，外商投資的支付機構管理辦法，包括業務范圍，出資人的條件和比例由人民銀行另行規定，報國務院批準。
另行規定什么意思？假如說你是外資的話，跟這套管理辦法沒有關系，將來你的業務范圍是什么都不知道，出的二號令里面，不只是二號令本身以及細則，還有配套的業務管理辦法，大家今天知道包括客戶備付金管理辦法，包括預付卡管理辦法，網絡支付管理辦法等等，如果是一套的法規體系，你不只是報批這么簡單，一套體系的出臺經過了很多年。
根據二號令出臺以后，我們在當年年底之前提交了申請，業務許可證，辦法出來以后細則一直沒有出，細則12月份才出來，細則詳細申報規定，細則出來以后，我們第一時間做了申報。
然后通報過以后，在第一季度審查資料的過程當中，大家千鈞一發的時候，我們跟他們溝通中，他們對我們有一個要求，要我們做出一個書面聲明，這家阿里巴巴電子商務公司是支付寶中國網絡公司唯一實際控制權人，沒有境外投資人通過支付寶協議這樣一些安排，我們這個聲明得到他們的認可和肯定。
我想我們對這樣一個聲明的回應，做這樣聲明的東西，是作為一家高度重視合規，我們占據50%市場份額和巨大影響力的第三方支付企業，我們本著對央行政策法規嚴肅性的遵守，對億萬用戶負責的態度，我們表示充分理解和嚴格執行，當時這樣的來龍去脈，下面把股權結構變化做一個說明。
第一個3.3億什么意思，大家看一下這份圖，這個公司叫支付寶中國網絡技術有限公司，就是牌照申請公司，回到2009年6月份之前，100%由這個外資控股，Alipay E-commerce，其實我們在2009年6月份做了第一次股權轉讓，為什么是6月份，大家都知道2009年4月份央行出了一個非支付機構企業做一個備案登記，當時這個出來以后，我們理解這份登記背后的精神和要求，并積極和主管機構就同，我們緊接著說，我們當時是外資公司可能會麻煩，我們立刻做了一個70%比例轉讓到內資來，這是第一個。第二個我們做了什么事情，再增資到五個億，當時根本我們理解和溝通，辦法會對注冊資本金要求達到一定的規模。我們緊急做兩件事情，做了一個股權轉讓到內資70%過來，第二個增資，1.8億增資過來，做了以后2009年7月份我們做了備案登記，七月底的時候，當時備案登記的情況是說這家企業其實是內資，當時是外資，注冊資本金5億。
第二個，下一個時間點回到今年的6月份央行公布了二號令，2010年6月份，二號令以后，上面明文規定，對外資支付機構要另行規定，管理辦法另行規定，我們非常嚴謹的研究了這份文件，理解到這個外資屬于另行規定，這有可能會遙遙無期，第一個二號令管理辦法出臺，05年就有征求意見稿，差不多五年多才出臺，我想如果支付寶不能第一批拿到牌照的話，對我們所有用戶影響，對阿里巴巴集團價值影響是巨大的，我想緊接著我們立刻做了一個決定，在6月份出臺二號令以后，我們8月份把剩下的30%轉讓給這個內資企業，所以這是100%內資，這個轉移價格是集團內部的資產轉讓，大家看上面的線，這個是去到阿里巴巴集團的，這個是屬于阿里巴巴集團所有，這個地方是協議安排，大家一直問為什么會有協議安排？其實早就有協議安排，在我們提交資料的那一刻，其實這個結構是這樣的，這邊就沒了，這邊是這樣一個結構的安排，大家非常清楚這樣的結構安排，我們提交資料，緊接著到了今年第一季度，第一季度的時候剛才說我們接到央行的一個函，需要我們對整個控制協議的東西做一個說明，并且做一個書面聲明，我們第一季度終止了控制協議，在這個千鈞一發的情況下，我們能做的唯一的事情，這個協議終止掉，并立刻符合央行的發牌規定這樣一個事情，并且這個事情我們和股東方一直在非常積極的、富有成效的溝通，大概這樣的一個節奏，我們整個所謂的為什么是3.3億的安排，從第一刻開始，我們一直在努力去做，想我們能夠符合國家對外資的規定，能拿到牌照，這是基于一步一步對央行政策的理解和他們的溝通，我們做這樣一個節奏的東西。
我想對于在整個轉股過程中一些我們背后政策的考量和我們的節奏做一個簡單的介紹給大家。
馬云：因為整個阿里巴巴董事會，Eric不是董事會的人，我把這個情況跟大家通報一下董事會怎么看，阿里巴巴董事會由四個人組成，雅虎的楊致遠，軟銀的孫正義，我，還有阿里巴巴的集團CFO，就是蔡崇信，我們其實關于支付寶的事情，我們大概討論了快三年多，從最早猜測國家可能會有這樣的管理到后來央行提出要這方面的管理，幾乎沒有一次董事會我們不認真討論這件事情。
所以每次在討論的過程中，大家當然爭議都不一樣，每個人都有自己的觀點和看法，作為雅虎來講他是代表雅虎股東，孫正義代表軟銀股東，阿里巴巴要必須代表我們有這么多的用戶，有這么多的員工，有這么多的股東，不僅僅有軟銀、有雅虎，還有上萬名員工的股東，還有外面很多其他股東，我們這中間是三方利益的討論。這個文案出來的時候，大家可能覺得，因為作為我們來講，作為阿里巴巴公司集團，我們肯定是要捍衛阿里巴巴的利益，所以說董事會不知道這個事情，幾乎大家可以想像，怎么可能把70%轉讓出去，2009年就走出去的事不知道？董事會在2009年7月24號有一個紀要，授權管理層去做股權結構調整，去獲取支付牌照，這是一個授權。很多媒體說你們有沒有董事會的決議？我們其實成立五年以來，就是自從孫正義、楊致遠進入董事會，五年以來我們都是董事會紀要，我們沒有一件事情說是要寫下來，董事會批準這樣走，可能大家沒做過企業，如果真正做過企業的話大家知道，比如說成立淘寶就是我跟孫正義兩個人的君子協定，我們那時候用一個字Gentleman Agreement，我全力以赴進入這方面發展，他給予資金支持，到時候我們再討論，成立支付寶更沒有這個決議，成立阿里云也沒有決議，當然這個都是另外一回事，我也告訴大家，我們其實一貫以來大家很認真的討論這個問題，董事會是有授權的，一開始整個結構確實我們覺得，因為我感覺中央對整個支付體系的研究，央行對這方面研究是很深的，尤其是支付寶越來越大的時候，我們認為國家一定會出相關政策和法規要進行規范，使得它發展得越來越好，那我們那時候覺得先把這個公司假如有可能先變成協議也行，所以剛才才會出現在今年一季度之前，我們幾乎整個的結構都是按照即使70%轉出來，我們也是有協議的，董事會完全知道這個情況。
直到今年一季度，央行正式出來，我們爭爭吵吵鬧鬧，原則上我必須堅持按照國家法規辦事，他們認為中國所有的法規都是可以繞開的，沒有什么繞不開的，我相信今天網站上評論的那幫人所講的話，我們都已經討論過，但是我們的想法關鍵什么規模、怎么大，支付寶成立這么多年來，從第一天開始，大家知道我們的壓力在哪里，中國是沒有這么一個機構、這么一個先例、這么一個行業的，所以我們每個季度向央行匯報，我們把所有的錢交給工商銀行進行監管，我們所做的一切事情希望公開透明，只有這樣我們才會被允許獲得牌照，所以在內部爭論的過程中，我盡管心里面覺得也許協議控制靠譜，但是我另外的感覺，假如你今天規模這么大，有六億注冊用戶，而且用戶會越來越大，這么大的影響力，會不會允許？所以我們之間有爭論，直到一季度這個報告明確的出來，假如你有外資成分或者外資協議控股成分在那里，你要上報國務院另行批準，條件是另行批準，如果你沒有，那么就可以參與申請這張牌照，大家想想看，我想在座所有的媒體記住，假如我們第一批牌照支付寶沒拿到，結果會怎么樣，支付寶就是一家非法經營公司，六億的用戶該怎么辦，淘寶80%以上的交易是支付寶交易，是靠支付寶支撐的，中國還有幾十萬小網站靠支付寶支撐，假如沒有拿到牌照，支付寶就變成一家非法經營機構，結果就不堪設想。
我們的雅虎股東認為這事情是可以處理好的，只要是協議控制，孫正義是我是軟銀、軟銀、軟銀，我覺得他們也沒錯，但是到最后期限你必須交上報告，按照這樣講，你這份報告如果不按照100%的內資來做的話，你就連申請的資格都沒有，你就沒辦法申請這個資格，如果你按照外資的話，那么你沒辦法申請資格的話，整個公司就癱瘓，支付寶癱瘓掉，淘寶癱瘓掉，阿里巴巴肯定也癱瘓掉，整個外面的電子商務網站也癱瘓掉，作為大股東來講，我們覺得，他們也沒錯，我代表股東的利益，但是我覺得代表董事的責任，他們都錯了，雅虎楊致遠也好，孫正義也好，他們都是這家公司的董事，董事要維護這家公司的利益，但是他們代表自己股東的利益說我不能這么干，所以我們很尷尬，不申請牌照，我們非法經營，申請了牌照，股東們不同意或者董事們不同意，就是按照現在完全現在100%這種辦，所以我們直到把央行最后的通知給他們看，專門給支付寶的通知，第一有沒有外資，如果有，請申報，第二如果沒有，請公開聲明，已經很明確，所以我們決定在這個情況下面，已經不可能有完美的結果大家都開心的決定，我覺得我做出了一個當時唯一正確的決定，它不完美，但它必須做出這個決定，我們先申報，申報的第二天我們召開董事會，我們開放、積極的參與討論整個利益補償，直到今天為止還在進行利益補償討論，因為這不是那么一件容易的事情。
所以這是整個過程，為什么會發展成這樣，至于3.3億人民幣入進口袋，我很好奇，怎么會傳出3.3億，大家知道注冊資本和實際價值是完全不一樣，很多公司注冊資本是10億，價值是幾百億，這是一個注冊資本的概念，至于我跟謝世煌兩個人是這家公司的什么個人控股股東，我告訴大家，中國所有的互聯網公司的ICP執照都是中國人，你說騰訊馬化騰(專欄)，百度李彥宏(專欄)，阿里巴巴馬云，這是國家法律規定，這只是掛了一個名字，我們一直在探討的這個，這3.3億是注冊資本，按照剛才Eric解釋。
兩個問題希望大家解釋，第一董事會有沒有決議，我告訴大家，董事會從第一天起到今天，開了幾次董事會就談了幾次，但是談的過程當中，雅虎在2008年楊致遠就提到關于支付寶，早點處理掉，當時因為誰都不看好支付寶會做成功，支付寶第一天就是Function，就是淘寶的功能，它不是Paypal，而且每天是虧損的，如果沒有淘寶，可能就Cruch掉，就等于關掉了，所以那時候是全力的支持阿里巴巴獲得牌照，不管什么辦法，哪怕賣給別人也行，這是明確的。
孫正義每次談論過程中，要談到支付寶，我還有一分鐘要走了，基本上都是這樣，只要提到支付寶，我還有一分鐘，馬上開會去，走了。這些事情就等于作為一家公司的董事，你必須在公司生死存亡的時候做出決定，到底要還是不要牌照，他們完全可以說我不要牌照，我不要牌照意味著什么？淘寶癱瘓掉、電子商務癱瘓掉、幾億用戶癱瘓掉，作為我也是公司的董事，也是公司的股東，也是公司的CEO，我覺得必須做出這么一個按照去年流行的話“最艱難的決定”。這是真艱難的決定，但是是當時當刻唯一正確的決定，但是做完這個決定，我們必須對股東負責，必須對公司各方面股東負責，所以我們來進行股權補償的討論，直到今天為止還在討論，遺憾的是有些媒體和評論家發出這個輿論，使得談判越來越復雜，我也相信有一天把補償結構講出來，有人一定會說貴，有人一定會說便宜，有人一定會說合理，這是商業談判而已，所以并不存在這件事情已經放進口袋里，我先把來龍去脈跟大家講一下，今天還這句話，請大家有任何問題盡管提，我希望這件事情過去了，我不希望給中國所有企業留下一個什么契約精神、誠信，因為阿里巴巴走到今天，這批八零后基本上很多都是九零后年輕人做的公司，我們想做的就是跟以往企業不一樣，我們堅信互聯網是開放、分享、透明和責任，電子商務如果離開誠信，幾乎什么做不了，假如我們背上一個不誠信，那對誰都不公平，最不公平是對員工的不公平，對我們在這個艱難的時刻做出艱難決定的人的不公平，所以不完美，但是這是唯一正確的方法，我們一直在探討之中，而且這個結局一直在探討，我先講一下，大家有任何問題隨便提。
記者提問環節：
新京報記者：馬總你好，我是新京報記者陽淼，你在跟胡舒立通話中說進央行沒有辦法考慮，您努力過，并嘗試過，請問在第三方支付辦法出臺之前，你與央行進行過怎樣的溝通和努力，謝謝？
馬云：第一我這么覺得，央行其實在這件事情上面，到后面越討論，我越覺得他們高瞻遠矚，最早要不要做這個決定的時候，要不要做支付寶的時候，我們已經開始跟央行溝通了，我們進入一個完全沒有進入過的領域里面，直到后來央行說要管理牌照，我們都參與，都進行溝通，至于外資能不能進，說心里話，我是比較反感做企業動不動上升到民主，上升到愛國，上升到這些東西，做企業就是踏踏實實按照市場規則去做，但是不提民族主義不等于不理解國家在這方面的顧慮和看法，央行在這個事情上提出開始要監管到辦法出來花了五年時間，大家記住，這個從提出想法到實施真正發牌照花了五年時間，這五年時間，我相信央行的專家，央行的官員們是全面的探討，我們都開始想知道到底外資可以還是不可以，所以我不敢代表央行說什么，但是我理解假如，這是我個人理解，這家公司確實掌握了一個六億注冊用戶，擁有大量的消費數據金融信息，這些數據導致它不是一般的信息公司，它有很多的金融數據，我今天很難理解說美國的Paypal可以讓中國人去控股還是Google可以讓我們中國人控股，我是這么理解，這是從我的角度上理解，前面當然我們努力過外資是不是可以，內資是不是可以，我相信這些探討都參與過，但是最后國家也是覺得在目前為止外資不僅如為宜，或者到目前為止外資要進入，上報國務院另行規定。我想這是央行負責任的態度，作為我們企業你只能是遵守法律，我討厭做企業上有對策、下有政策，繞來繞去的繞，因為我們今天這么大公司，已經有六億用戶，你是繞不開的，我對央行做的決定，不管做什么決定，決定之前充分溝通交流，決定之后我們作為企業必須完全并且堅決地按照法律實施，這是我的態度。
我跟胡舒立講的也很清楚，不需要有人教我怎么繞開政策，或者洋人教我的也不少，你們肯定有辦法可以繞開，問題是你今天這么大，而且央行明確規定外資不能協議，必須上報，在這個情況下你還要繞開，我覺得是知法犯法，你是不能做的。
中國日報記者：馬總你好，我是來自于中國日報的記者，剛才您提到說現在的輿論態勢讓談判變得更加復雜，您的意思是不是說輿論的情況讓軟銀和雅虎那邊對這個賠償的期望有更加高的期望，能不能仔細說一下什么更加復雜，你覺得什么時候有突破性進展？
馬云：現在這個談判，我跟大家講，前期的談判已經進行幾年了，但是正式開始一季度不合并報表以后，根據央行要求以后，我們開始更實質性地溝通，我順便跟大家講一下，雅虎股東不是對我們不滿，雅虎股東是對雅虎不滿，阿里巴巴3月31號已經報給了雅虎，是雅虎在5月份才開始進它的股東匯報，換句話這個事情我們報給雅虎，雅虎是我的董事，我的股東，我們報給他是3月底，他上報給外面是到了5月中旬，所以股東是對雅虎不滿，不是對我們不滿，這個大家搞清楚。但是由于媒體和評論這樣壓了以后，當然就抬起了整個軟銀、雅虎在這個談判過程中的籌碼和態度，他們覺得你們中國還真可以協議，可以繞開法律，完全可以，現在變得我們好像變成一個不道德、不尊重于契約精神的公司，人家覺得你為什么這樣，所以雙方談的過程中，但是我覺得我們還是很理性，孫正義也好、楊致遠也好，我們有很多不同的觀點和看法，但是我們還是很積極的、開放的在探討，對阿里巴巴我是這么個態度，利益都可以談，沒有什么不可以談的，價格你討來，我討去，都是可以談的，但是原則不能動，這個原則就是你要不要吻合法律，先去拿到牌照，這是一個原則，所以我覺得在這個地方我們爭論。
接下來因為輿論的導向，導致問題變得復雜化，因為今天國內的這些評論，特別是一些有影響的評論家講的話，在國外也在傳遞，然后就變成這個事情搞的越來越亂，雙方談的過程當中帶著很多莫名其妙的情緒在里面。
