劉尚希：

　　對，這個反差比較明顯，財政收入增長比較快，尤其在今年，與去年的情況比較，去年1到4月份財政收入是負增長，所以這兩年平均起來看，財政收入增長大概10%，就是2008年、2009年現(xiàn)在同期進行比較，所以今年的財政收入比上年的增長比較快，有一個特殊的因素。剛才那一方面比起來，老百姓工資的增長是比較慢，存在反差。我想，這里頭有抑制的問題，老百姓收入的增長，實際上是老百姓與企業(yè)的分配關系的問題，我們常說的，勞資關系，我們通過建立一種和諧的勞資關系，使企業(yè)的發(fā)展，拉百姓收入的增長能夠有效地結合起來。政府收入的增長，實際上它也是更多的要用于老百姓，所謂取之于民和用之于民。

　　主持人：

　　謝謝劉所長。

　　巖松怎么看劉所長剛才第二個問題的回答？

　　白巖松：

　　對。我覺得大家現(xiàn)在當然要關心個人收入的增長，當然個人收入增長有的時候我們容易劃一個簡單的等號，比如漲工資，漲工資只是直接我們肉眼看得到和厚度能夠感受得到的，我們希望是這樣，包括農民，包括工人，他們的收入都應該有所增長，但是在一定的改革，政策支持的情況下，是可持續(xù)的增長，這是一個方面。

　　誰說國民的收入僅僅是用工資體現(xiàn)來，還包括工人的福利。比如我們看病的成本和壓力突然降下來了，房價沒有那么高，我們的教育越來越進入到一種免費的階段，而大家不至于為教育提心吊膽，這種時候難道它不也是一種收入，難道也是一種公民在分享改革的成果嗎？

　　每次路過長安街，看到中南海、新華門，在警衛(wèi)的后面，你都能到那五個鮮紅的大字“為人民服務”。這個時候你就明白了，國富是為了什么？國富當然是為了終究老百姓要富起來，我覺得應該是國富民富，國富民強，大家組成這樣的一個詞匯。剛開始的我覺得還可以理解，剛開始家里有錢了，它不一定急著給孩子，給長輩分錢，先咬咬牙，咱把房子蓋起來，別天天被雨淋著，接下來咱們想辦法把硬件，路都修上，咱們能生存下去，再往后，您不能說是，有了房子了，咱蓋二層，拆了蓋三層，拆了蓋四層，每一個住在里頭的人敲著鍋碗瓢盆，窮得叮當響，這不行。所以這是階段問題。

　　我覺得這次很有趣，這兩天為什么媒體突然關注8萬億，就是借力發(fā)力，來表達人民的心聲。

　　主持人：

　　因為國富了，最終是為了什么？是為了國民。

　　白巖松：

　　我想永遠記著那5個字“為人民服務”，如果我們把新華門大門比作是一個黨中央、國務院，國庫也跟它可能與此相關。怎么樣在有了8萬億這樣一個標志性的數字，成了世界第二之后，我們慢慢讓每一個老百姓它可以不看書，不看報，不看《新聞1+1》，但是能夠感受到國家已經富了，因為我這里也富了，因為每個人的笑容證明你真的是世界第二……　　解說：

　　今天我們也找到了最先報道這一數字的《經濟觀察報》，該報記者報道說，國家稅務總局一位官員表示，今年下半年保證10%的增速應該沒問題。保守估計，上半年財政收入或將超過4.3萬億，下半年則將達到近3.8萬億。

　　周天勇(中央黨校教授)：

　　去年年初1到5月份，6月份，它是一個經濟低迷時期稅收低迷增長，所以它這個增長速度同比就比較高一些，整個稅制的設置它就是向財政集中的這么一種機制。

　　解說：

　　8萬億，如果這個數字今年可以實現(xiàn)，那意味著中國將緊隨美國之后，成為全球第二大財政收入經濟體，特別是對比眼下全球發(fā)達國家，財政收入相繼出現(xiàn)1%左右的低速增長，甚至是負增長的局面。中國高達兩位數的財政收入增速，的確令人吃驚。而如何看待這樣的增速，今天各大媒體對于這一數字的解讀應該說也是有喜有憂。

　　看看中國的財政收入，首先應該感到高興，從1950年到2010年，60年間增長接近一千倍。2002年我們還是1.9萬億，去年達到6萬多億，今年又有望超過8萬億，但是財政收入的增長也是一把“雙刃劍”。對于政府來說，收入的過快增長有時候也不是好事。

　　今天很多輿論面對8萬億，更多的是理性的思索。例如新華每日電訊的一評論說，“財政收入全球第二，更需淡定”。財政收入多不一定就說明合理，目前我國有的稅收存在著很大的不合理性，很多勞動者的收入增長并不快，一些地方財政收入隨著很快，但是用在教育醫(yī)療方面的支出卻增長緩慢。

　　《羊城晚報》的評論則指出，“在國民收入既定的前提下，財政收入過大，則必然意味著企業(yè)與民眾那頭的部分相對過少，對于擴大再生產和提高人民生活水平都會帶來一定負面的影響”。

　　中國網的評論也提出了疑問，“財政收入的主要來源是稅收，財政收入增長速度大大超過GDP增速，是否意味著各種經濟體稅負過重。如果是的話，這種增速是不可持續(xù)而且對經濟十分有害”。

　　《東方早報》的評論說，近年來在民生等領域，政府加大了投入的力度，但在行政管理費用以及一直不對外公開的“三公費用”方面的支出依然非常龐大，再加上預算不公開和不透明，使得政府在社會保障和民生等領域的支出和發(fā)達國家比較依然有不小的差距。

　　而《青年時報》則提出了大家的希望，當前“公民表達”最該做的是集中聲音推動政府盡快搭建公共財政制度體系、法制體系、支付體系和監(jiān)督體系。

　　主持人：

　　首先，巖松你怎么看財政部網站公布了1到5月份的財政收入，但是媒體對這5個月的收入這么感興趣，因為也不是前半年，也不是全年。

　　白巖松(評論員)：

　　我覺得媒體是代表著媒體公眾以及社會內心里所潛藏的欲望，突然遇到了這樣的一個數字被激活出來的。一個什么樣的欲望呢？我表面上關心的是你掙了多少錢，其實很長時間我都在關心掙了錢怎么花，這是第一個，表面上關心掙錢，其實關心花錢。

　　第二，在關心你如何花錢的同時，更關心的是，里是不是把錢會花在老百姓的身上，花在諸如教育、健康、社會保障等等這方面，也就是花到我們每一個個人的身上。

　　第三，關注你這樣花錢的同時，更關注你能不能透明，能不能公平、公正，能不能催化下一輪包括體制改革這一方面的東西。所以大家只不過借這么一個數來表達自己的聲音。

　　主持人：

　　財政收入這些年來一直是凱歌高奏，到今年年底8萬億，有一個問題就是國富了是不是順理成章民就強？

　　白巖松：

　　當然不是。

　　我們一方面開心，另一方面也有一個困惑。開心在于國富是好事，過去十幾年來，我們整個財政收入一直以兩位數以上的數字快速增長。我也是前半程的見證人，因為前半程的時候，每年新年一過，我都要采訪稅務總局的局長，連續(xù)幾年，那幾年每年我都會猜新年新的數，結果出來的數只有一年猜對了，剩下的數比我猜的還要多得多。我已經很使勁了。這說明了什么？當我們十幾年來，我們財政收入的增長的速度都遠遠超過GDP的增長速度的時候，你就知道，一定有人勒緊褲腰帶了，那就是企業(yè)、個人，包括地方，多在勒緊褲腰帶，使我們的國家變得更富了。這是我們開心的另一面，也就是說，會有很多人勒緊褲腰帶。

　　這個時候你就要關心錢究竟該怎么花了，究竟它全都是好事嗎？8萬億，世界第二，乍一看，挺好，其實它就是一個數。

　　主持人：

　　巖松，你剛才說了一個詞，叫勒緊褲腰帶了，中國經濟的活躍導致企業(yè)的活躍，然后企業(yè)是勒緊褲腰帶讓中國經濟更活躍，最后是政府稅收多了，政府盤子里面的錢多了，企業(yè)呢？個人呢？

　　白巖松：

　　很多的經濟學家都在表達，不管是從企業(yè)來說，從個人來說，我們的稅負都是偏重的，也正是因為這樣的因素，包括我們的分稅制改革，現(xiàn)在我們中央財政收入占了總體財政收入是半壁江山以上，52%、53%這個概念。也就是說，國庫這一塊是為什么大。當然這個時候你也說，這也是好消息，否則的話，金融危機來了，它一下子掏不出五萬億干這個事去。另外一方面，在金融危機的時候我們保持了相當多的活力。另外，像四萬億的投資，包括住房的一些稅收等等，都使我們這個稅繼續(xù)保持高速度的增長。

　　另一方面，當然你也看到了，稅負很重的這種情況，我們剛才關注8萬億，世界第二了，該怎么花錢，花錢不僅僅只是花出去，有增有減。我們首先要關心減的這一塊，會不會給企業(yè)一定的減稅，尤其是民營、中小企業(yè)。

　　第二個，個人所得稅該不該提高征收的門檻了，向中低收入傾斜，讓中低收入更少被收稅，而它所有的收入都可以變成實實在在的收入。對高收入人群繼續(xù)實行很嚴厲的征稅的制度，因此首先要減。接下來我們再關心如何去花，像醫(yī)療、衛(wèi)生、教育等等。

　　主持人：

　　政府手里面可支配的收入多了，這當然是好事，接下來人們自然關注怎么樣才能既滿足財政支出的需要，又能同時降低財政收入的規(guī)模。我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。

　　(播放短片)