圖為國(guó)家統(tǒng)計(jì)局政策法規(guī)司司長(zhǎng)程子林。(圖片來(lái)源：新華網(wǎng)) 點(diǎn)擊此處查看全部財(cái)經(jīng)新聞圖片

　　今日上午9：30，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局政策法規(guī)司司長(zhǎng)程子林做客新華網(wǎng)，解讀《統(tǒng)計(jì)違法違紀(jì)行為處分規(guī)定》。以下為訪談內(nèi)容實(shí)錄。

    [主持人]各位網(wǎng)友，大家好。真實(shí)是統(tǒng)計(jì)工作的生命。為了做到真實(shí)，確保真實(shí)，監(jiān)察部、人力資源社會(huì)保障部、國(guó)家統(tǒng)計(jì)局三部委日前聯(lián)合公布了《統(tǒng)計(jì)違法違紀(jì)行為處分規(guī)定》。今天我們特別高興的邀請(qǐng)到了國(guó)家統(tǒng)計(jì)局政策法規(guī)司司長(zhǎng)程子林，為我們解讀這份處分規(guī)定。程司長(zhǎng)，您好。[05-06 09:30]

　　[程子林]觀眾朋友們，大家好。[05-06 09:31]

　　[主持人]首先我們通過一個(gè)短片來(lái)了解一下這份處分規(guī)定。程司長(zhǎng)，通過這個(gè)短片已經(jīng)了解了這份處分規(guī)定，從5月1號(hào)已經(jīng)開始施行了。現(xiàn)在在統(tǒng)計(jì)工作中所遇到的，比如弄虛作假的數(shù)據(jù)到了一個(gè)什么樣的程度？[05-06 09:35]

　　[程子林]統(tǒng)計(jì)是國(guó)家科學(xué)決策和現(xiàn)代化管理的一項(xiàng)非常重要的基礎(chǔ)性工作。改革開放以來(lái)，我國(guó)統(tǒng)計(jì)工作的科學(xué)性和準(zhǔn)確性不斷提高，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)總體上是反映了經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展態(tài)勢(shì)的。在了解國(guó)情國(guó)力，服務(wù)國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展方面發(fā)揮了非常重要的作用。但是在一些地方、一些基層單位，在統(tǒng)計(jì)活動(dòng)中仍然存在著一些違法違紀(jì)的行為，突出表現(xiàn)在有的領(lǐng)導(dǎo)干部為了追求所謂的政績(jī)，授意統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)、統(tǒng)計(jì)人員或者統(tǒng)計(jì)調(diào)查對(duì)象篡改統(tǒng)計(jì)資料，有的統(tǒng)計(jì)對(duì)象為了騙取榮譽(yù)、利益編造虛假數(shù)據(jù)。[05-06 09:37]

　　[程子林]或者迫于地方領(lǐng)導(dǎo)的壓力，編造虛假數(shù)據(jù)，有的統(tǒng)計(jì)人員也迫于壓力，參與弄虛作假，有些統(tǒng)計(jì)人員的職業(yè)道德不是那么強(qiáng)，在知道統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)有水分的情況下不切實(shí)履行核實(shí)的職責(zé)，就照?qǐng)?bào)，造成一些統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)有些差距，不能客觀反映實(shí)際。這種情況，黨中央、國(guó)務(wù)院都非常重視，采取了很多措施，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局作為統(tǒng)計(jì)執(zhí)法機(jī)關(guān)，作為全國(guó)統(tǒng)計(jì)工作的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)，多年來(lái)一直在千方百計(jì)地預(yù)防和懲處弄虛作假行為。這次我們配合監(jiān)察部、人力資源社會(huì)保障部出臺(tái)的處分規(guī)定主要就是針對(duì)當(dāng)前一些地方和基層單位存在的在統(tǒng)計(jì)上弄虛作假的問題。[05-06 09:38]

　　[主持人]那出臺(tái)這樣一份政策，您是政策法規(guī)司，是管統(tǒng)計(jì)的政策法規(guī)研究，我們醞釀了多久才出臺(tái)這樣一份規(guī)定？[05-06 09:38]

　　[程子林]早在2005年年底我們局就和監(jiān)察部一塊合作開始討論起草統(tǒng)計(jì)違法違紀(jì)行為處分規(guī)定的事情，后來(lái)人力資源社會(huì)保障部也加入到起草工作的行列，三個(gè)部門一塊來(lái)起草。2007年，三個(gè)部門就起草工作開始調(diào)研，反復(fù)征求各地方和有關(guān)部門的意見，多次討論，反復(fù)修改，又經(jīng)過國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的局務(wù)會(huì)議，人力資源社會(huì)保障部的部務(wù)會(huì)議，監(jiān)察部的辦公會(huì)議討論通過，今年3月份正式公布，5月1號(hào)開始實(shí)行。[05-06 09:40]

　　[主持人]國(guó)家統(tǒng)計(jì)局局長(zhǎng)馬建堂最近在多個(gè)場(chǎng)合談到了統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)失真的問題。他指出，一些地方和單位在統(tǒng)計(jì)上弄虛作假的現(xiàn)象還時(shí)有發(fā)生，個(gè)別地方、單位的領(lǐng)導(dǎo)干預(yù)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，有的統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)及統(tǒng)計(jì)人員被動(dòng)甚至主動(dòng)地參與弄虛作假。[05-06 09:40]

　　[程子林]馬局長(zhǎng)說的非常對(duì)。這次出臺(tái)的處分規(guī)定主要針對(duì)三類主體，一類是管統(tǒng)計(jì)、用統(tǒng)計(jì)的領(lǐng)導(dǎo)干部，包括地方的領(lǐng)導(dǎo)干部，部門的領(lǐng)導(dǎo)干部，統(tǒng)計(jì)調(diào)查對(duì)象包括國(guó)有的企業(yè)、事業(yè)單位、一些社會(huì)團(tuán)體的領(lǐng)導(dǎo)干部。第二類主體就是統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)、統(tǒng)計(jì)人員。統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)干部在第一類里也是包括的，但是他的身份比較特殊，具有雙重性，同時(shí)又作為統(tǒng)計(jì)人員，對(duì)他有更高的要求，就是在一個(gè)違法行為里面，有時(shí)候可以作為領(lǐng)導(dǎo)干部要追究他的責(zé)任，同時(shí)也可以把他當(dāng)作統(tǒng)計(jì)人員，同樣可以追究責(zé)任。[05-06 09:42]

　　[程子林]因?yàn)榻y(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)、統(tǒng)計(jì)人員是直接生產(chǎn)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的不真實(shí)，統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)、統(tǒng)計(jì)人員當(dāng)然要負(fù)有責(zé)任。有的情況下，有的統(tǒng)計(jì)人員被迫參與弄虛作假，完成地方領(lǐng)導(dǎo)的一些要求，迫于壓力，編造數(shù)據(jù)，這種情況也是有的，但是是極個(gè)別的。還有比較多的情況就是一些數(shù)據(jù)基礎(chǔ)不是太扎實(shí)，數(shù)據(jù)之間銜接不夠、不夠匹配，按照《統(tǒng)計(jì)法》的規(guī)定應(yīng)當(dāng)核實(shí)，核實(shí)以后才能匯總上報(bào)。但是由于體制機(jī)制等方面的原因，也由于工作任務(wù)特別重、時(shí)間特別緊這些客觀因素，很多情況下不能很好地履行調(diào)查核實(shí)的職責(zé)，也造成一些數(shù)據(jù)不符合客觀實(shí)際。[05-06 09:43]

　　[程子林]第三類主體是統(tǒng)計(jì)調(diào)查對(duì)象。調(diào)查對(duì)象里面有一個(gè)重要限制，就是《處分規(guī)定》對(duì)各種違法行為給予行政處分，按照《監(jiān)察法》、《公務(wù)員法》、《行政機(jī)關(guān)公務(wù)員處分條例》，行政處分有一個(gè)管轄權(quán)，只有對(duì)行政機(jī)關(guān)的工作人員、對(duì)參照《公務(wù)員法》管理的人員、對(duì)行政機(jī)關(guān)委托的具有公共事務(wù)管理職能的單位的工作人員、對(duì)行政機(jī)關(guān)任命的工作人員，主要是企業(yè)事業(yè)單位，他們作為調(diào)查對(duì)象的時(shí)候，如果在統(tǒng)計(jì)上有弄虛作假行為，或者有其他的統(tǒng)計(jì)違法違紀(jì)行為都受這個(gè)《處分規(guī)定》的管轄。[05-06 09:45]

　　[主持人]這個(gè)《處分規(guī)定》中說有統(tǒng)計(jì)違法負(fù)有責(zé)任的領(lǐng)導(dǎo)人員應(yīng)當(dāng)承擔(dān)紀(jì)律責(zé)任。負(fù)有責(zé)任的領(lǐng)導(dǎo)人員指的是什么樣的領(lǐng)導(dǎo)人員？[05-06 09:45]

　　[程子林]比如說一個(gè)單位有統(tǒng)計(jì)的義務(wù)，比如某一個(gè)國(guó)有企業(yè)，它是《處分規(guī)定》的管轄對(duì)象，如果它在統(tǒng)計(jì)上弄虛作假，編造了虛假數(shù)據(jù)就違法了《統(tǒng)計(jì)法》的規(guī)定和《處分規(guī)定》的規(guī)定，它的行為是單位違法，對(duì)這個(gè)單位負(fù)有領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任的人員要追究責(zé)任。比如這個(gè)單位的領(lǐng)導(dǎo)人員、分管統(tǒng)計(jì)工作的負(fù)責(zé)人，如果情節(jié)非常嚴(yán)重的，其主要負(fù)責(zé)人就是對(duì)這個(gè)單位負(fù)有責(zé)任的領(lǐng)導(dǎo)人員。[05-06 09:49]

　　[主持人]這份《處分規(guī)定》中有情節(jié)嚴(yán)重、情節(jié)特別嚴(yán)重，這個(gè)是怎么區(qū)分的？[05-06 09:49]

　　[程子林]根據(jù)違法的性質(zhì)和后果來(lái)區(qū)分的。從行政處分的事件來(lái)看，主要是由監(jiān)察部和任免機(jī)關(guān)實(shí)施行政處分。從立法角度來(lái)講，只能說情節(jié)較重、情節(jié)嚴(yán)重、情節(jié)特別嚴(yán)重，具體的很難量化。有的地方曾經(jīng)做過一些量化，對(duì)某一個(gè)指標(biāo)虛報(bào)多少比例，比如10%以上就是情節(jié)嚴(yán)重，虛報(bào)30%以上就是情節(jié)特別嚴(yán)重，有這樣的規(guī)定，但是實(shí)踐中效果不太好，因?yàn)椴煌�的地方，影響是不一樣的，比如有的指�?biāo)虛報(bào)10%是相當(dāng)嚴(yán)重的。有的數(shù)字特別敏感，比如說人口、勞動(dòng)力，有的數(shù)字標(biāo)準(zhǔn)更高一點(diǎn)。有些數(shù)字和虛報(bào)單位的規(guī)模有關(guān)系，有的單位比較小，比如一個(gè)工業(yè)企業(yè)，每年?duì)I業(yè)數(shù)據(jù)只有500萬(wàn)，虛報(bào)10%就是50萬(wàn)。另外一個(gè)大的企業(yè)，一年的營(yíng)業(yè)額幾百億，它虛報(bào)10%就是幾十個(gè)億，影響后果是不好比的，既不好簡(jiǎn)單地用一個(gè)百分比來(lái)規(guī)定，也不好簡(jiǎn)單地用一個(gè)絕對(duì)額來(lái)規(guī)定。[05-06 09:51]

　　[程子林]比如說虛報(bào)500萬(wàn)就算特別嚴(yán)重，但是這個(gè)500萬(wàn)對(duì)于一個(gè)特別大的企業(yè)，可能才是萬(wàn)分之幾。但是對(duì)于一個(gè)小企業(yè)，比例又非常高。所以從一般意義上用數(shù)量性的標(biāo)準(zhǔn)，看起來(lái)容易，好象只要有一個(gè)違法單位的違法數(shù)額或者比例和這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)一對(duì)比就可以作出判斷了，但是情況非常復(fù)雜，不同的指標(biāo)，不同的企業(yè)，不同的行業(yè)都有相當(dāng)大的差別。我們?nèi)齻�(gè)部門制定《處分規(guī)定》沒有對(duì)違法情節(jié)作出具體規(guī)定，要看具體問題具體分析。[05-06 09:53]

　　[主持人]情節(jié)較重會(huì)給予降職和開除的處分。這些處分您覺得會(huì)不會(huì)對(duì)潛在的統(tǒng)計(jì)違法違紀(jì)人員產(chǎn)生一些震懾作用？[05-06 09:53]

　　[程子林]肯定會(huì)。《統(tǒng)計(jì)法》對(duì)統(tǒng)計(jì)違法行為該怎么樣給予處分，怎么針對(duì)不同的情節(jié)、不同的危害給予什么樣的處分沒有作規(guī)定。特別重要的一點(diǎn)是，統(tǒng)計(jì)執(zhí)法機(jī)關(guān)是各級(jí)統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)，包括國(guó)家統(tǒng)計(jì)局派駐各地的調(diào)查隊(duì)，他們?cè)趫?zhí)法檢查過程中發(fā)現(xiàn)了違法行為，但是沒有權(quán)對(duì)違法者給予行政處分。我們和有處分權(quán)的機(jī)關(guān)之間又沒有建立一種協(xié)調(diào)配合的制度，有些違法行為應(yīng)該給予行政處分，由于很多因素的制約，給予處分非常困難。這次《處分規(guī)定》在這方面有了很大的進(jìn)步。一方面，它對(duì)各種統(tǒng)計(jì)違法違紀(jì)行為，根據(jù)不同的違法性質(zhì)、情節(jié)的嚴(yán)重程度、后果的危害性，分別給予警告、記過、記大過、降級(jí)、撤職、開除的處分。[05-06 09:56]

　　[程子林]同時(shí)這個(gè)《處分規(guī)定》還建立了監(jiān)察機(jī)關(guān)、任免機(jī)關(guān)、人民政府統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)三方的統(tǒng)計(jì)違法違紀(jì)案件的移送制度，也就是說，大量的統(tǒng)計(jì)違法違紀(jì)行為是由人民政府統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)來(lái)調(diào)查的，在調(diào)查案件過程中發(fā)現(xiàn)違法違紀(jì)的責(zé)任人，僅僅給予行政處罰還不夠，還應(yīng)當(dāng)給予行政處分，通常情況下，除對(duì)統(tǒng)計(jì)機(jī)關(guān)本身的干部以外，統(tǒng)計(jì)機(jī)關(guān)沒有處分權(quán)。建立案件移交制度，就由人民政府統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)將違法違紀(jì)案件材料移送給監(jiān)察機(jī)關(guān)，或者違法違紀(jì)的責(zé)任人的任免機(jī)關(guān)，由他們根據(jù)案件的材料再做進(jìn)一步的核實(shí)，對(duì)有關(guān)責(zé)任人給予行政處分。同時(shí)規(guī)定，要將處分結(jié)果書面告知人民政府統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)。[05-06 09:58]

　　[程子林]另一方面，有的案件是由監(jiān)察機(jī)關(guān)、任免機(jī)關(guān)發(fā)現(xiàn)的，他們調(diào)查的，按照權(quán)限他們就可以給予行政處分。但是在某個(gè)案件中，也可能需要給予行政處罰的，按照權(quán)限和程序，應(yīng)該把案件材料移送給人民政府統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)，由人民政府統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)予以違法者行政處罰。人民政府統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)既包括國(guó)家統(tǒng)計(jì)局、地方各級(jí)人民政府統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)，還包括國(guó)家統(tǒng)計(jì)局派駐各地的調(diào)查隊(duì)，這在規(guī)章本身沒有明確表述出來(lái)。根據(jù)《統(tǒng)計(jì)法實(shí)施細(xì)則》，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局派駐各地的調(diào)查隊(duì)同時(shí)具有統(tǒng)計(jì)執(zhí)法權(quán)、行政處罰權(quán)，他們?cè)诓樘幗y(tǒng)計(jì)違法案件過程中，如果認(rèn)為行為責(zé)任人的違法行為應(yīng)當(dāng)給予行政處分的，應(yīng)當(dāng)把案件材料交送當(dāng)?shù)氐谋O(jiān)察機(jī)關(guān)或者違法者的任免機(jī)關(guān)。[05-06 10:00]

　　[程子林]建立了這么多新的制度，特別是這些制度的可操作性很強(qiáng)，原來(lái)很難對(duì)一個(gè)違法者進(jìn)行行政處分的，在這個(gè)規(guī)章實(shí)施以后，操作起來(lái)比較容易了，主要是有權(quán)處分的機(jī)關(guān)有法定的責(zé)任來(lái)處分，也有通暢的渠道把案件的材料移交給他們，所以處分起來(lái)就比較容易依法來(lái)辦事，這樣對(duì)違法者的震懾作用比以前大的多。[05-06 10:01]

　　[程子林]第二，《處分規(guī)定》還有很大的突破，還有一些大的亮點(diǎn)，我歸納為四大亮點(diǎn)。盡管原來(lái)有《統(tǒng)計(jì)法》、《統(tǒng)計(jì)法實(shí)施細(xì)則》，對(duì)很多違法行為也規(guī)定了行政處分的責(zé)任，但是還有很多弱點(diǎn)，還有不太完善的地方。表現(xiàn)在對(duì)有些違法行為，法律上規(guī)定了這類行為應(yīng)該是禁止的，但是法律責(zé)任上沒有相應(yīng)的規(guī)定，這次在《處分規(guī)定》上就填補(bǔ)了這些空白，新設(shè)立了一些法律責(zé)任。比如在實(shí)踐中經(jīng)常遇到這樣一種情況，一個(gè)地方的統(tǒng)計(jì)數(shù)字沒有完成計(jì)劃的目標(biāo)，沒有完成政績(jī)考核的目標(biāo)，政府的領(lǐng)導(dǎo)人不滿意，就讓統(tǒng)計(jì)局長(zhǎng)要做手腳，在數(shù)據(jù)上做文章，有的比較含糊、比較隱晦，用暗示、誘導(dǎo)的辦法，有的時(shí)候是直接，就是授意、強(qiáng)令統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)、統(tǒng)計(jì)人員作假。[05-06 10:03]

　　[程子林]《統(tǒng)計(jì)法》對(duì)這類行為明確規(guī)定禁止，同時(shí)也規(guī)定了如果有這種行為應(yīng)當(dāng)給予行政處分。但是在實(shí)踐中很難找到領(lǐng)導(dǎo)人強(qiáng)令、授意統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)、統(tǒng)計(jì)人員編造虛假數(shù)據(jù)的證據(jù)，即使明明有這種行為，統(tǒng)計(jì)局長(zhǎng)那邊都完全承擔(dān)下來(lái)了，說領(lǐng)導(dǎo)沒有讓我們做，我們自己做的。[05-06 10:04]

　　[主持人]那這種情況我們?cè)趺崔k呢？[05-06 10:05]

　　[程子林]這次《處分規(guī)定》在這方面設(shè)定了比較好的制度，就是第四條規(guī)定的，地方、部門以及企業(yè)事業(yè)單位、社會(huì)團(tuán)體的領(lǐng)導(dǎo)人員，對(duì)本地區(qū)、本部門、本單位嚴(yán)重失實(shí)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)應(yīng)當(dāng)發(fā)現(xiàn)而未發(fā)現(xiàn)，或者發(fā)現(xiàn)后不予糾正，造成不良后果的，給予警告或者記過處分，造成嚴(yán)重后果的，給予記大過、降級(jí)處分，造成特別嚴(yán)重后果的，給予撤職或者開除處分。即使找不到授意強(qiáng)令的證據(jù)，但是當(dāng)一個(gè)地方、一個(gè)部門、一個(gè)企業(yè)事業(yè)單位的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)嚴(yán)重失實(shí)了，出現(xiàn)了嚴(yán)重的問題，這個(gè)地方、這個(gè)部門、這個(gè)單位的領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)當(dāng)發(fā)現(xiàn)但是沒有發(fā)現(xiàn)，或者發(fā)現(xiàn)以后沒有采取得力措施加以糾正，都應(yīng)當(dāng)承擔(dān)集體責(zé)任。這有兩個(gè)要件：一是情節(jié)比較嚴(yán)重。二是造成后果。[05-06 10:08]

　　[程子林]我的理解就是嚴(yán)重的失實(shí)都會(huì)造成后果，會(huì)影響決策，一個(gè)地方的數(shù)據(jù)不真實(shí)，會(huì)影響到全國(guó)數(shù)據(jù)的不真實(shí)，不真實(shí)的數(shù)據(jù)會(huì)誤導(dǎo)決策，也會(huì)影響人民群眾對(duì)政府的信任，影響政府的公信力。[05-06 10:08]

　　[主持人]嚴(yán)重失實(shí)還是具體問題具體分析。您也應(yīng)該了解，在統(tǒng)計(jì)上的弄虛作假行為是社會(huì)百姓非常廣泛關(guān)注的。比如這次《處分規(guī)定》出臺(tái)之后，在網(wǎng)上引起了非常大的反響，回帖包括想談?wù)勥@些問題的網(wǎng)友，在我們新華網(wǎng)可能有上萬(wàn)條之多。我們新華網(wǎng)還做了一個(gè)漂亮的專題，由各個(gè)媒體或者專家學(xué)者發(fā)表的文章，都是針對(duì)這個(gè)來(lái)談的。統(tǒng)計(jì)局的領(lǐng)導(dǎo)也在各種場(chǎng)合來(lái)強(qiáng)調(diào)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)真實(shí)的重要性。原國(guó)家統(tǒng)計(jì)局局長(zhǎng)李德水05年3月7日全國(guó)政協(xié)會(huì)議上曾披露一組令人吃驚的數(shù)字：2004年各省區(qū)市上報(bào)的全年GDP匯總數(shù)據(jù)，與國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的GDP增速相比，高出3.9個(gè)百分點(diǎn)，總量差距高達(dá)26582億元。為什么這種作假行為在之前屢禁不絕呢？[05-06 10:08]

　　[程子林]原因非常復(fù)雜。既有當(dāng)前處在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)型這樣一個(gè)過渡期，很多行為不夠規(guī)范這樣一個(gè)因素，國(guó)家誠(chéng)信體制建設(shè)還比較滯后，有這樣一個(gè)大的背景。還有統(tǒng)計(jì)的體制機(jī)制不夠完善，統(tǒng)計(jì)法制也不太健全，有很多非常復(fù)雜的因素。多年來(lái)，盡管統(tǒng)計(jì)部門高度重視、反對(duì)和制止在統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)上弄虛作假的問題，也有很多成效，但是這個(gè)問題一直沒有完全解決。在一些地方、一些單位，可能還有加重的情況。[05-06 10:09]

　　[程子林]這次三個(gè)部門聯(lián)手制定這個(gè)《處分規(guī)定》，也是有一個(gè)明確的針對(duì)性，特別是這個(gè)《處分規(guī)定》的出臺(tái)正趕上我們國(guó)家正在開展第二次經(jīng)濟(jì)普查，目前經(jīng)濟(jì)普查正在緊張有序的進(jìn)行之中，保證經(jīng)濟(jì)普查數(shù)據(jù)的真實(shí)可信非常重要。有《統(tǒng)計(jì)法》，有《經(jīng)濟(jì)普查條例》，有剛剛出臺(tái)的《處分規(guī)定》，對(duì)經(jīng)濟(jì)普查的過程保證依法進(jìn)行，獨(dú)立調(diào)查、獨(dú)立報(bào)告，保證普查數(shù)據(jù)的真實(shí)可信還是非常有意義的。[05-06 10:10]

　　[程子林]同時(shí)，目前還處在應(yīng)對(duì)金融危機(jī)這樣一個(gè)非常嚴(yán)峻的形勢(shì)之下，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的敏感性進(jìn)一步提高了，如果在經(jīng)濟(jì)正常運(yùn)行情況下，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)會(huì)比較平穩(wěn)，相對(duì)來(lái)說比較容易真實(shí)地反映客觀實(shí)際。但是在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)危機(jī)形勢(shì)下，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)波動(dòng)很大，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)要客觀真實(shí)地反映客觀實(shí)際，第一是難度加大了，第二是它的意義更加重大了。因?yàn)榻y(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的波動(dòng)真實(shí)反映了經(jīng)濟(jì)本身的波動(dòng)，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的波動(dòng)引起了中央領(lǐng)導(dǎo)、國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)的高度關(guān)注，引起全社會(huì)的關(guān)注，引起國(guó)際社會(huì)的廣泛關(guān)注，因?yàn)橹袊?guó)是世界上第三大經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)全世界都非常關(guān)注。[05-06 10:12]

　　[程子林]這個(gè)時(shí)候如果我國(guó)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)出了問題，它的影響更大。因?yàn)檫@些數(shù)據(jù)直接關(guān)系到中央對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷，直接關(guān)系到各類經(jīng)濟(jì)主體，特別是投資者、企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷，也關(guān)系到國(guó)際社會(huì)、主要國(guó)家對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷，直接影響到各種經(jīng)濟(jì)決策。在這種情況下，如果數(shù)據(jù)不準(zhǔn)，它的危害就會(huì)更大。所以這個(gè)《處分規(guī)定》的出臺(tái)可以說是恰逢其時(shí)。另一方面，目前我們正在大力宣傳《處分規(guī)定》，隨著它的貫徹落實(shí)，對(duì)保證統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的質(zhì)量一定會(huì)發(fā)揮積極的作用。[05-06 10:13]

　　[主持人]程司長(zhǎng)，我注意到您剛才一直強(qiáng)調(diào)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的不真實(shí)會(huì)影響到政府的決策，包括會(huì)影響到百姓對(duì)政府的信任。不真實(shí)主要體現(xiàn)在哪些方面？比如哪些數(shù)據(jù)的不真實(shí)性會(huì)更大一些？[05-06 10:13]

　　[程子林]也要具體問題具體分析。比如工業(yè)的數(shù)據(jù)非常重要，它對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的反映也比較敏感。每個(gè)月規(guī)模以上的工業(yè)企業(yè)都要向統(tǒng)計(jì)部門報(bào)送生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的數(shù)據(jù)。有的企業(yè)為了這個(gè)企業(yè)本身的榮譽(yù)利益，會(huì)虛報(bào)，有各種各樣的排行榜，企業(yè)希望在排行榜里靠前一些，它就虛報(bào)一些。有的地方領(lǐng)導(dǎo)希望這個(gè)地區(qū)的工業(yè)產(chǎn)值多一些，也通過各種方式要求企業(yè)多報(bào)一些。還有另外一種情況，就是有的企業(yè)為了自己的利益，比如少交一些稅，可能就瞞報(bào)一些。有的是為了不漏富，也可能少報(bào)一些。從微觀情況來(lái)講，各種因素都有，有的虛報(bào)，有的瞞報(bào)，這種情況不是個(gè)別的，在一些地方還是比較多的。但是這些指標(biāo)一匯總，有的虛報(bào)，有的瞞報(bào)，會(huì)抵消一部分。[05-06 10:14]

　　[程子林]統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)有非常大的特點(diǎn)，宏觀指標(biāo)比較容易搞準(zhǔn)，微觀指標(biāo)可能問題多一點(diǎn)，如果用微觀的判斷、印象簡(jiǎn)單地推斷宏觀數(shù)據(jù)的結(jié)論，這個(gè)邏輯肯定是不成立的。因?yàn)樽鳛橐粋�(gè)微觀的單位，有各種不同的情況，有的想多報(bào)、有的瞞報(bào)，還有一些小企業(yè)沒有注冊(cè)就進(jìn)行生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，很多因素相互抵消。有的企業(yè)可能虛報(bào)50%，甚至幾倍，但也有的企業(yè)可能會(huì)瞞報(bào)很多，有的企業(yè)就如實(shí)的報(bào)。比如全國(guó)每個(gè)月有20幾萬(wàn)家工業(yè)企業(yè)上報(bào)，正的誤差、負(fù)的誤差一抵消，最后還比較接近實(shí)際的。在這方面，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局有一套比較完整科學(xué)的方法。[05-06 10:17]

　　[程子林]比如說固定資產(chǎn)投資額又是一個(gè)指標(biāo)，因?yàn)檫@些指標(biāo)和地方政績(jī)掛鉤比較密切，和GDP的核算關(guān)系比較密切，有些地方容易在這些指標(biāo)上作假，這也是地方容易干預(yù)的指標(biāo)。[05-06 10:17]

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