本報記者 陳善哲

　　根據新一輪的《國務院機構改革方案》，勞動和社會保障部、人事部將被整合成統一的人力資源和社會保障部。

　　人力資源和社會保障部成立的動機是什么？為什么要新設國家公務員局？這輪改革會不會涉及大量的人員裁減？帶著這些外界廣泛關注的疑問，3月11日，本報記者專訪了全國政協委員、中國人事科學研究院院長兼黨委書記吳江。

　　建設人力資源強國

　　《21世紀》：《國務院機構改革方案》提到了要建立人力資源和社會保障部。這一變化的動機是什么？

　　吳江：首先一點是要整合全國的人力資源市場，統籌機關企業事業單位人力資源的開發和管理，從而發揮我國人力資源優勢，建設人力資源強國。

　　改革的關鍵在于能不能實現新設部門的職能的有機統一。在現有的管理格局下，我國的人才市場和勞動力市場是分割的。

　　從人事管理的角度看，我們的人力資源是分開管理的，因此在出臺政策的時候就存在統籌協調的問題。事業單位的管理權力屬于人事部，事業單位的人員容易進來，但是不容易出去，因為首先面臨一個社會保障體系不統一的問題。因此，在這一方面，最突出的矛盾存在于事業單位。

　　就公務員來說，必須根據《公務員法》進行管理，但是它也面臨著流動問題。如果辭職、辭退，以及最終的退休養老，都需要與社會化機制進行統籌的問題。在人力資源市場中，勞動收入的分配在不同地區之間、在不同性質的機關企業事業單位之間都存在不平衡的問題。

　　而在另外一方面，方案中也提到要統籌就業和社會保障政策，建立健全從就業到養老的服務和保障體系。因為，從現狀上看，我國的社會保障體系也是分散的，不同地區、不同性質單位的企業退休人員待遇也不平衡；城市和農村的社保體系繼續分割；事業單位和企業之間，不同地區的社保體系等，都需要進一步的統籌；此外，養老保險、事業保險、工傷保險等也需要有機統籌。在人力資源市場中，勞動收入的分配在不同地區之間、在不同性質的機關企業事業單位之間都存在不平衡的問題。

　　《21世紀》：根據新的《國務院機構改革方案》，將組建國家公務員局，由新設立的人力資源和社會保障部管理。為什么要新設立國家公務員局？

　　吳江：在人力資源和社會保障部單獨設立一個直屬的國家公務員局，這是很重要的一個配套措施。這個機構將集中考慮國家公務員管理的問題，因為它的職能單一，將會便于對公務員的管理。

　　在我們國家，公務員的分布范圍很廣，黨的機關、政府機構、民主黨派、人大、法院、檢察院等機構里都存在公務員。公務員根據專門的《公務員法》進行管理，而且公務員的綜合管理機構有組織部門和人事部門，因此它的政策需要統籌管理。

　　其實，各個國家都有專門的文官部，專門直接管理所有的公務員。設立專門的公務員管理機構，也符合國際慣例。至于為什么要整合進統一的人力和社會保障部，是因為我們將公務員視作國家人力資源的一部分，必須要納入國家對人力資源的統一管理體系中來。