《21世紀》：綜改區如何進一步解放思想，尋求體制上的突破？

　　陳秀山：今年是全國改革開放30年，應該說，中國的改革開放已經面臨新的階段。改革走到今天，前進一步很難，但是后退又不可能，但是這樣面臨的問題又很突出，我覺得需要一種新的觀念的大更新。特別是在面臨全球化挑戰的形勢下，思想大解放、觀念大更新更是非常有必要。

　　以前在改革初期，從上到下，一些問題都是主動提出的問題。而現在內外環境都是逼著各級決策者要往前走。試驗區應該在這方面做出一些突破性的舉動。

　　行政增長的速度太快

　　《21世紀》：剛才我們說過，設立綜改區有助于破解我國區域協調發展道路上的體制性障礙。那么，主要障礙是什么？

　　朱榮林：傳統的行政區劃體制，已經無法適應現在市場經濟運作下的發展。傳統行政區劃導致三個問題：第一，功能邊界和管理邊界錯位，如長三角地區，行政管理體制強化后，功能和管理邊界不清；第二，利益主體和決策主體是分離的；第三，長期利益和短期利益關系。所以，長三角應該統一規劃。但短期效應的盲目擴張，包括我們目前的管理體制，決定了短期效應，干部考慮自己任期內的問題，是最大的問題。

　　《21世紀》：主要障礙應該怎樣解決？

　　朱榮林：要把政府管理體制改革提到重要日程上來。一方面，行政區劃管理體制和政府管理改革體制同步進行，另一方面，改革干部體制，包括干部選拔、考試等等。

　　這說到底是政府改革的范疇，比較敏感，比較難，涉及到政府自我革命的問題，有的涉及到政府分出去一部分利益。現在利益太多集中在政府，要贈利于民。所以改革不是一夕一朝之功，是漫長的漸進的過程，是快速經濟增長產生的效應和落后傳統管理體制之間的矛盾。經濟創造了奇跡，但行政增長的速度也很快。這說明了經濟高速增長的改革的效應，被落后的政府管理體制改革所吸收，政府管理體制改革迫在眉睫，要不然就需要重新評估改革開放的重要性。