饒及人：有一種規劃叫烏托邦規劃。對中國人來說，花園城市是一般人的向往。中國人古代就有“采菊東籬下”的情懷。不過，花園城市意味著侵占更多的農田。從1949年到1989年，40年間中國城市基本沒有發展。1989年之后是瘋狂地建設，人均居住面積從6平方米增長到28平方米�，F在很多人可以買兩三套住宅，既有花園洋房也有城市公寓。選擇更多了也就有更多的思考，應該回顧一下瘋狂的歷史。

　　其實反對高樓也就是在9·11事件之后，那個時候我就堅持，中國城市不蓋高樓絕不可能。這也不是我一個人的觀點。上個世紀90年代，美國一個很有名的規劃研究機構NewmanInstitute做過對中國城市的研究，研究就認為中國采取曼哈頓模式比較適合。曼哈頓的容量是每平方公里容納15萬人口，北京的規劃是每平方公里1萬人口。事實上，在曼哈頓的生活條件并不差，出門就是綠地，地下就是地鐵，交通很便捷，50%的人不需要買車。

　　《經濟觀察報》：你從很早就開始了解中國的城市規劃，現在你覺得中國的城市規劃如何？

　　饒及人：現在中國的城市規劃叫“有意識，無共識”，就是城市規劃概念開始普及了，但是還沒有形成一致看法，也缺乏參與。我認為，城市規劃發展分四個步驟。第一步是對官員的普及；第二步是對民眾的普及；第三步是從業人員和民眾參與制定規劃；第四步是完善地監督執行。目前中國的一線城市已經進展到第三步了，二、三線城市則剛剛開始。

　　按照前國務院總理朱�杌鶎ξ业囊�求，過去我的工作一直是培訓官員，向官員普及規劃知識。所以我也寫了一本書《十年規劃中國情——2008》，這本書是針對政府官員的。不久前我剛剛完成了第二本書《尋找中國城市魂》，是想寫給普通民眾看的。規劃并不神秘，需要民眾的參與。

　　《經濟觀察報》：那么你預計第三和第四步中國能夠在什么時候實現？

　　饒及人：在“十二五”期間，中國的一線城市將能達到第三步。至于第四步，要等到2040年，到那個時候，也就意味著中國的盛世到來。會有很多外國人來學習中國的規劃思想。中國的城市規劃科學將成為對外輸出技術。

　　《經濟觀察報》：你接觸中國那么多政府官員，能不能給我們講講這些官員對城市規劃的認知水平究竟怎樣？

　　饒及人：我接觸的城市領導確實非常多。也經常跟這些市長之類的官員吃飯聊天，并為官員講課。最大規模的一次講課，有1600名官員來聽，分為兩個會場。根據我的了解，中國的官員對于城市規劃很有興趣，也很積極想學。有一次，我去江西給官員講課。他們把時間定在晚上八點半，我當時說：“這怎么行，他們都剛剛喝完酒，面紅耳赤的，怎么聽？”后來還是講了，講了兩個小時，大家都很認真，連司機都跟著聽。我覺得啟發很重要，官員是有興趣的，關鍵是你要能夠啟發他們。

　　《經濟觀察報》：你為什么能夠啟發他們？

　　饒及人：親和力。這是我在美國學到的。如果我繼續留在美國，應該會去競選議員。在美國參加競選是需要跟選民溝通，拉選票的。親和力是美國人和官員的特色。因為我有這個特點，加上我語言過關，所以老外跟我講話不把我當成中國人，中國人跟我講話不把我當成老美，領導跟我講話不把我當成無知的人，民眾跟我講話不把我當成領導。我運氣很好，到哪里都被人當成哥們，雖然我沒有在中國出生和接受教育。

　　《經濟觀察報》：你在中國接觸政府官員會不會感到很困惑，難以理解？

　　饒及人：剛開始是的。我參觀北京的規劃，發現規劃部門的地位不高，都是聽領導的。領導決定人民的生活方式，而不是老百姓自己決定自己的生活方式。真正的規劃民眾應該了解，也要參與，要推廣規劃，激發大家的興趣。但我堅持的想法不是去改革體制，而是在現有體制下逐步改良。就好比現在只有樓梯，沒有電梯，那么我們就去改良樓梯，讓它怎么更好用。

　　來源：經濟觀察報網