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play 許善達(dá)詳解財(cái)稅改革

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　　新浪財(cái)經(jīng)訊 針對(duì)當(dāng)前熱門的“中國經(jīng)濟(jì)新常態(tài)”、“居民收入分配”和“財(cái)稅改革”等話題，原國家稅務(wù)總局[微博]副局長許善達(dá)日前在接受新浪財(cái)經(jīng)“我看中國經(jīng)濟(jì)30人談”大型策劃報(bào)道組專訪時(shí)表示，中國經(jīng)濟(jì)正步入轉(zhuǎn)型中的“新常態(tài)”，應(yīng)該淡化GDP數(shù)字，建議個(gè)人所得稅與CPI掛鉤，并要保持中央與地方財(cái)政收入的平衡。

　　現(xiàn)在應(yīng)淡化這個(gè)GDP的數(shù)字

　　近年來，中國一直保持著較高的經(jīng)濟(jì)增長速度，而這種增速得益于較低的勞動(dòng)力成本，并以犧牲環(huán)境和資源為代價(jià)。許善達(dá)認(rèn)為這種發(fā)展方式不再適用，因此中國步入了經(jīng)濟(jì)衡量指標(biāo)、拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長動(dòng)力、外匯、房地產(chǎn)、能源等各個(gè)領(lǐng)域的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型期，他認(rèn)為這種轉(zhuǎn)型期會(huì)逐漸形成經(jīng)濟(jì)“新常態(tài)”。

　　“現(xiàn)在應(yīng)該淡化這個(gè)GDP的數(shù)字，這不是最終我們要考核的東西。”許善達(dá)對(duì)新浪財(cái)經(jīng)解釋說，“就業(yè)率、 居民收入增長、企業(yè)的收入水平等比GDP的數(shù)字要更準(zhǔn)確地反映整個(gè)經(jīng)濟(jì)狀態(tài)。” 

　　以前在發(fā)展GDP時(shí)過于偏重投資，這在許善達(dá)看來已不再適合中國國情，需要轉(zhuǎn)變成讓消費(fèi)成為經(jīng)濟(jì)增長的主要?jiǎng)恿Α５�由于這種轉(zhuǎn)型過程較長，他認(rèn)為不能完全沒有投資，要通過投資服務(wù)業(yè)或制造業(yè)提高就業(yè)率和居民收入，特別是增加低收入群體的收入。

　　拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的動(dòng)力中不止是投資和消費(fèi)需要轉(zhuǎn)型，以往靠低工資支撐的出口模式也必須轉(zhuǎn)型，許善達(dá)提到習(xí)近平去歐洲訪問，提到鼓勵(lì)中國企業(yè)對(duì)外投資。這種出口模式的轉(zhuǎn)型建立在我國龐大的外匯儲(chǔ)備之上，他認(rèn)為“要鼓勵(lì)對(duì)外投資，輸出外匯和人民幣，通過這樣的輸出帶動(dòng)過剩的產(chǎn)能輸出。”

　　個(gè)人所得稅應(yīng)與CPI掛鉤

　　中國改革開放三十年來，隨著社會(huì)財(cái)富的逐漸增多，居民收入水平的差距也逐漸拉大，如何縮小收入差距已成為社會(huì)各界討論的重心。

　　許善達(dá)認(rèn)為個(gè)人所得稅應(yīng)與CPI(居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù))掛鉤，“按照CPI上漲的幅度的兩倍或者三倍提高個(gè)人工薪的扣除額，因?yàn)殡S著物價(jià)上漲，基本生活支出肯定要高一點(diǎn)，這比討論個(gè)人所得稅起征點(diǎn)有意義的多。”而他也反對(duì)以家庭為單位來計(jì)算繳納個(gè)人所得稅，因?yàn)椤爸袊�家庭之間法律關(guān)系和財(cái)產(chǎn)關(guān)系跟那些市場經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國家相差太大。”

　　相比于個(gè)人所得稅對(duì)居民收入所起的調(diào)節(jié)作用，許善達(dá)更看重“國有資產(chǎn)怎樣把資產(chǎn)和它的收益更多的轉(zhuǎn)到民生來。”他進(jìn)一步解釋到：“如果這一步要不解決的話，國有資產(chǎn)都是自我循環(huán)、自我保值增值，那這樣在整個(gè)收入里就有相當(dāng)?shù)囊徊糠指�民生無關(guān)了。”(新浪財(cái)經(jīng) 孟先亮 江艾欣 發(fā)自北京)

　　以下為對(duì)話實(shí)錄。

　　經(jīng)濟(jì)步入轉(zhuǎn)型中的“新常態(tài)”

　　新浪財(cái)經(jīng)：習(xí)近平總書記在多次調(diào)研的時(shí)候提出一個(gè)新的概念叫做習(xí)近平常態(tài)，在您看來中國經(jīng)濟(jì)這種常態(tài)是一種什么樣的概念呢？

　　許善達(dá)：我認(rèn)為現(xiàn)在可能是從過去那種發(fā)展形勢，正在轉(zhuǎn)換的一種過程，還不能說已經(jīng)形成了一個(gè)很穩(wěn)定的一種發(fā)展的態(tài)勢。這個(gè)轉(zhuǎn)折的時(shí)間我想可能還需要比較長的時(shí)間，不是那么容易轉(zhuǎn)過去的。因?yàn)槲覀円郧暗陌l(fā)展中間強(qiáng)調(diào)的是GDP的數(shù)字，在發(fā)展GDP的中間又過于偏重于投資，這樣的一種發(fā)展方式起了歷史作用，但是確實(shí)也產(chǎn)生了很多的問題。而且從目前的國際國內(nèi)的各種條件的變化來看，這種發(fā)展方式是不能再持續(xù)了。因?yàn)槲覀兡欠N發(fā)展方式上，一個(gè)是我們有人口紅利，人口紅利支撐了那種發(fā)展方式，因?yàn)閯趧?dòng)成本是特別低的。另外，我們還犧牲了很多的環(huán)境，犧牲了很多資源。然后我們用這樣的一種代價(jià)我們輸出商品，輸出商品以后換取了美元，換取了外匯，但是我們外匯整個(gè)來講收益水平又很低。

　　所以，這種發(fā)展的一種方式是起了歷史作用的。可是現(xiàn)在的國際國內(nèi)所有的新的這種形勢，新的特點(diǎn)，使得這種方式中國再持續(xù)下去就很難了。因?yàn)槿丝诩t利在逐漸消失，環(huán)境成本也不可能再投入很大的環(huán)境成本，犧牲環(huán)境，這種已經(jīng)不大行了。

　　另外，確實(shí)我們勞動(dòng)力成本提高了以后，我們的整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的態(tài)勢，那種靠低工資支撐的一些商品生產(chǎn)出口，這樣的一種出口模式也不可持續(xù)了。因此，我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的調(diào)整它也不是一個(gè)人主觀上說我要調(diào)整，客觀上也是說你不調(diào)整已經(jīng)難以為繼了。而這個(gè)調(diào)整的過程就是有好幾個(gè)方面，首先我們重視的是就業(yè)，而不再重視GDP的數(shù)字。在這樣的一個(gè)調(diào)整，看起來其實(shí)就業(yè)跟GDP是相關(guān)的，但是畢竟把第一個(gè)目標(biāo)放在就業(yè)上。這樣就有幾個(gè)重大的調(diào)整，首先投資已經(jīng)不是最主要要發(fā)展的動(dòng)力了。我們可以通過很多的方式，比如說我們發(fā)展就業(yè)程度比較高的服務(wù)業(yè)。現(xiàn)在推動(dòng)“營改增”等等，雖然我們這幾年GDP速度下降一點(diǎn)兒，可是就業(yè)的人數(shù)并沒有下降，甚至還有提高。那說明我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)里每一個(gè)GDP的增長，由于結(jié)構(gòu)變化，它容納就業(yè)的力量增強(qiáng)了。所以，就不要再追求依靠投資、靠制造業(yè)那樣的一種方式來增加就業(yè)了。

　　所以，我覺得這樣的一種改變，包括我們我覺得十八大以后，實(shí)際上決策層在我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展中做出了很多重要的戰(zhàn)略調(diào)整。這種戰(zhàn)略調(diào)整我想就我所了解的情況，比如說我們的房地產(chǎn)，原來房地產(chǎn)老是提抑制房價(jià)，抑制房價(jià)過快上漲，讓房價(jià)回歸合理水平，那時(shí)候采取的措施，它的目的都是這個(gè)。但是從去年10月29號(hào)，中央政治局學(xué)習(xí)會(huì)，習(xí)近平講話，就說不再提抑制房價(jià)，而是要求政府幫助低收入群體解決住有所居的問題，這一個(gè)調(diào)整在房地產(chǎn)來說這是個(gè)非常大的戰(zhàn)略調(diào)整。

　　再比如習(xí)近平上歐洲去訪問，他特別強(qiáng)調(diào)過去我們中國對(duì)外的貿(mào)易主要是商品出口，特別是應(yīng)該說是勞動(dòng)密集型商品，像鞋、襯衣、襪子這些東西，他講現(xiàn)在我們中國逐漸的要調(diào)整到鼓勵(lì)對(duì)外投資，我覺得這個(gè)變化是非常大的。

　　李克強(qiáng)總理到非洲去出訪，他講了一句非常重要的，也就是我們現(xiàn)在的外匯儲(chǔ)備對(duì)我們的國家來說，已經(jīng)是一個(gè)沉重的負(fù)擔(dān)，這樣的提法30多年沒有過。外匯管理局公布了一個(gè)數(shù)字，就說我們的外匯資產(chǎn)是四萬億，我們的外匯的負(fù)債是兩萬多億，也就是說凈資產(chǎn)是一萬多億，但是我們的收益是負(fù)的六百多億。這就說明我們現(xiàn)在整個(gè)外匯管理使用應(yīng)該說是一個(gè)，李克強(qiáng)同志講的，是沉重的負(fù)擔(dān)。現(xiàn)在我覺得從最近一個(gè)時(shí)期明顯的就是我們要鼓勵(lì)我們的對(duì)外投資，包括我們的外匯要輸出，人民幣要輸出，通過這樣的輸出，帶動(dòng)我們過剩的產(chǎn)能輸出。我們的過剩產(chǎn)能里這個(gè)事情我的印象是十八大以后習(xí)近平在全國經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上講的最多的一件事兒，就是我們的產(chǎn)能過剩。產(chǎn)能過剩的原因跟原來特別強(qiáng)調(diào)投資有關(guān)。

　　那怎么解決呢？產(chǎn)能過剩有兩種情況，一種情況是一種技術(shù)落后的產(chǎn)能過剩。比如說小水泥、小煉鐵廠，小的這種排放污染很嚴(yán)重，生產(chǎn)的產(chǎn)品質(zhì)量又差，這種產(chǎn)能過剩就要淘汰，不能再讓它繼續(xù)生活下去了。還有一種產(chǎn)能過剩技術(shù)水平是不低的，它的產(chǎn)品也是很好的，但是我們國家的需求沒那么多，像這種產(chǎn)能過剩解決的方法，你不能把這個(gè)淘汰掉。因?yàn)樗�生產(chǎn)的技術(shù)水平都是很好的，不能把設(shè)備工廠什么的淘汰掉，而是要鼓勵(lì)他輸出這個(gè)產(chǎn)能。所以，幾年以前，我們提出的建議里，包括我、包括很多人提出，我們要搞中國版的馬歇爾計(jì)劃，就是要轉(zhuǎn)換成我們用我們多余的資金。我們外匯也多，人民幣也多，用資金的出口來帶動(dòng)產(chǎn)能出口，這個(gè)我覺得雖然現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)同志沒有用這樣的術(shù)語，但是現(xiàn)在做的事情已經(jīng)在向這個(gè)方向努力。所以，我們對(duì)外，比如我們?nèi)�幫他們建高鐵，包括我們幫你們搞高速公路，我們幫你開礦，就這種項(xiàng)目越來越多。我想今后還要進(jìn)一步的鼓勵(lì)中國的企業(yè)走出去，要對(duì)外投資，我覺得像這樣一個(gè)調(diào)整，已經(jīng)三十多年了，我覺得這個(gè)調(diào)整是非常大的，現(xiàn)在正逐步的進(jìn)行，因此帶來的很多方面的，不只這一兩項(xiàng)。

　　還有比如我們能源的問題，我們現(xiàn)在提出立足國內(nèi)，是習(xí)近平在這個(gè)會(huì)上定的原則，這個(gè)是一個(gè)非常大的事情。以這樣的一種對(duì)外能源的依賴度這么高，它一定是會(huì)產(chǎn)生很多派生的問題。所以，習(xí)近平總書記提出來叫立足國內(nèi)。我們在和平時(shí)期，我們肯定要盡可能的通過市場我們多收購，多從國外進(jìn)口點(diǎn)兒能源，現(xiàn)在我們能源儲(chǔ)備很少，美國能源儲(chǔ)備是200多天，日本的能源儲(chǔ)備都100多天，我們只有幾十天。

　　所以，我們現(xiàn)在這方面的東西和我們以前的戰(zhàn)略相比起來，我覺得在各個(gè)領(lǐng)域都會(huì)發(fā)生一些深刻的變化，而這種變化我覺得是逐漸會(huì)形成一個(gè)新的常態(tài)。但是目前還不能說已經(jīng)形成了，我覺得正在轉(zhuǎn)換當(dāng)中，這個(gè)轉(zhuǎn)換我覺得既是對(duì)世界國際的政治、經(jīng)濟(jì)、文化、軍事外交形勢做出的判斷，也是對(duì)我們國家發(fā)展了三十多年改革開放十以來的整個(gè)大局做的判斷。所以，我想這個(gè)過程可能還要持續(xù)一段時(shí)間，但是我相信如果這個(gè)調(diào)整完成了，我想中國會(huì)上升一個(gè)發(fā)展的新的臺(tái)階。

　　消費(fèi)應(yīng)與投資并存

　　新浪財(cái)經(jīng)：也就是說轉(zhuǎn)方式，調(diào)結(jié)構(gòu)，您剛才其中提到一個(gè)詞語叫“投資”，有學(xué)者認(rèn)為中國未來一段時(shí)間會(huì)保持一個(gè)較高的增速，是投資主導(dǎo)去影響、去促進(jìn)，那您認(rèn)為在未來一段時(shí)間，短期內(nèi)或者長期內(nèi)來看的話，中國經(jīng)濟(jì)是否還需要走投資主導(dǎo)還是說我們要逐漸的引導(dǎo)為消費(fèi)轉(zhuǎn)型升級(jí)這種社會(huì)呢？

　　許善達(dá)：我認(rèn)為在整個(gè)發(fā)展中投資、消費(fèi)它都是發(fā)展的動(dòng)力，而且我們應(yīng)該說從特別是2008、2009年金融危機(jī)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是用投資來主導(dǎo)整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的，在當(dāng)時(shí)的情況下它也發(fā)生了作用，當(dāng)然產(chǎn)生了很多后移的問題。我想方向一定是消費(fèi)主導(dǎo)，但是這個(gè)轉(zhuǎn)換不是一天就能完成的，我們還是要維持一個(gè)適當(dāng)?shù)脑鲩L速度。這個(gè)增長速度就是現(xiàn)在看，雖然我們說GDP有個(gè)數(shù)，但是主要還是要解決就業(yè)的問題。因?yàn)橹袊�還有幾億農(nóng)民，這個(gè)城鎮(zhèn)化的過程，農(nóng)民要逐漸的當(dāng)城市居民，他當(dāng)城市居民他一定要有一個(gè)就業(yè)。這個(gè)就業(yè)那就是你或者是制造業(yè)，或者是服務(wù)業(yè)，總而言之是需要投資的，沒有投資，人們就沒有就業(yè)。當(dāng)然，我們的投資，我們不要再去搞那種過剩產(chǎn)能的投資或者搞那些就業(yè)率很高的投資，我們要更多的發(fā)展服務(wù)業(yè)的投資，這樣的話就業(yè)率很高。

　　所以，我覺得隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，居民收入越來越提高，就業(yè)人數(shù)越來越多，肯定消費(fèi)會(huì)逐漸的增長，成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展最主要的動(dòng)力。但是從投資作為最主要的動(dòng)力，轉(zhuǎn)化成消費(fèi)作為最主要的動(dòng)力，這不是一天兩天能夠完成的，我覺得這有一個(gè)可能是比較長的過程。特別是中國是個(gè)發(fā)展中國家，整個(gè)收入水平還是很低的，而且現(xiàn)在比如收入差距又比較大，現(xiàn)在基尼系數(shù)又比較高。所以，你要想讓消費(fèi)成為主要?jiǎng)恿Φ脑挘�最大的一個(gè)措施要縮小居民收入差距，特別是要讓低收入群體的收入增長起來。因?yàn)樗�有一個(gè)邊際消費(fèi)傾向遞減，你這個(gè)有錢人他的收入增長的速度很快，他用于消費(fèi)的比重是小的，用于投資的比重是大的。只有低收入的人，他收入增長起來，他用于消費(fèi)的比重是大的，用于投資的比重是小的。所以，要想實(shí)現(xiàn)一個(gè)以消費(fèi)為主要?jiǎng)恿Φ囊粋�(gè)經(jīng)濟(jì)的話，那你縮小基尼系數(shù)，特別是要增加低收入群體的收入水平，包括什么社保制度等等這一系列的措施。這個(gè)要想實(shí)現(xiàn)也不是一天兩天能夠完成的，但是我想我們的目標(biāo)一定是這個(gè)目標(biāo)，就看我們的工作做的好就可以發(fā)展的快一點(diǎn)兒，實(shí)現(xiàn)目標(biāo)早一點(diǎn)兒，如果我們工作中間做的不夠得力或者有一些改革的措施推進(jìn)的如果是比較慢，可能發(fā)展速度會(huì)慢一點(diǎn)兒，實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的時(shí)間會(huì)長一點(diǎn)兒。

　　新浪財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為城鎮(zhèn)化是能夠釋放更多的消費(fèi)潛力還是能釋放更多的投資潛力呢？

　　許善達(dá)：我覺得對(duì)城鎮(zhèn)化的理解上，有一段時(shí)間曾經(jīng)出現(xiàn)一點(diǎn)兒誤區(qū)。很多人計(jì)算說一個(gè)農(nóng)民變成市民，變成城鎮(zhèn)的居民的話，他需要投資的量，因?yàn)槟阋�進(jìn)城，你要喝自來水，你要住房子，你要坐公共汽車，他們算過大約需要40萬，有40萬的投資才能使一個(gè)農(nóng)民變成城鎮(zhèn)居民。我覺得那段時(shí)間就過于強(qiáng)調(diào)農(nóng)民進(jìn)城可以對(duì)投資的刺激，但是我認(rèn)為這個(gè)還不是最本質(zhì)的城鎮(zhèn)化的要素。要素是農(nóng)民能不能進(jìn)城，因?yàn)檫M(jìn)城他需要在城里生活，要穩(wěn)定的工作，他要就業(yè)，他要有穩(wěn)定的收入，另外還有家屬，他的老婆孩子，要城里上學(xué)，所以，他有沒有這樣的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)來支撐這種新的生活方式？

　　我覺得你光算一個(gè)農(nóng)民進(jìn)城需要多少投資是沒有意義的，最主要的是給他提供的就業(yè)機(jī)會(huì)和他的收入水平能不能使他支撐在城市商業(yè)化的這種生活方式。只有解決了這個(gè)問題，農(nóng)民才能真正的進(jìn)城。當(dāng)然，還有一些制度障礙，比如什么戶籍管理等等，我覺得這些問題都是可以解決的。最核心的問題就是他能夠在城里生活，他的收入能夠支撐他在城市生活這種方式所需要付出的成本。

　　要淡化GDP數(shù)字

　　新浪財(cái)經(jīng)：我們再回到投資的話題，當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)還是會(huì)有很多方面的投資渠道，您認(rèn)為現(xiàn)在這種中國經(jīng)濟(jì)開始有所放緩的狀況下投資是否應(yīng)該加碼，比如說爭議的四萬億或者我們再來一系列的強(qiáng)刺激，您覺得呢？

　　許善達(dá)：我覺得這里面有兩個(gè)問題要考慮的，一個(gè)就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度下降，這個(gè)我就覺得不要光看GDP的數(shù)字，因?yàn)榻y(tǒng)計(jì)它不是一個(gè)非常科學(xué)的東西。你說GDP統(tǒng)計(jì)，比如上次聽厲老師說我們有很多東西沒有統(tǒng)計(jì)進(jìn)去。我覺得GDP只是一個(gè)數(shù)字，是人們用來指導(dǎo)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)參考的數(shù)據(jù)，我是看不能過于的看重這個(gè)數(shù)據(jù)。我們過去把這個(gè)數(shù)據(jù)看得重也有一個(gè)原因，就認(rèn)為每一個(gè)GDP怎樣能帶動(dòng)多少就業(yè)。實(shí)際上目標(biāo)還是希望就業(yè)增加，但是拿GDP作為一個(gè)標(biāo)桿來衡量，我覺得現(xiàn)在來說應(yīng)該淡化這個(gè)GDP的數(shù)字。所以，GDP的增長速度慢一點(diǎn)或者什么，我覺得這不是最終我們要考核的東西。看我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展正常不正常我覺得還是看就業(yè)率，看居民收入增長，看整個(gè)經(jīng)濟(jì)中比如企業(yè)的收入水平怎么樣，政府的稅收怎么樣。我覺得這些東西應(yīng)該說比GDP的數(shù)字要更準(zhǔn)確的反映整個(gè)經(jīng)濟(jì)狀態(tài)。

　　新浪財(cái)經(jīng)：這就是需要從量變到一個(gè)質(zhì)變的過程，質(zhì)變就需要改革，您認(rèn)為當(dāng)前中國的改革的阻力最核心的部分在哪里？

　　許善達(dá)：我覺得改革這個(gè)事情，因?yàn)楝F(xiàn)在跟前幾年改革中一個(gè)困難就是說我們現(xiàn)在由于發(fā)展三十多年了，整個(gè)社會(huì)財(cái)富確實(shí)巨大增長。原來我們改革初期，比如上世紀(jì)80年代，那時(shí)候社會(huì)財(cái)富很少，你哪個(gè)領(lǐng)域如果一改革，它都會(huì)釋放出能量出來，然后增加很多社會(huì)財(cái)富。其他的這些群體從一個(gè)地方的社會(huì)財(cái)富增長，大家都會(huì)獲益。比如農(nóng)民，當(dāng)時(shí)搞農(nóng)村的承包制度，農(nóng)村承包制以后，農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)量就大幅度增加了，城鎮(zhèn)居民你的工資沒有漲，你什么都沒有變化，但是農(nóng)產(chǎn)品多了你也受益。所以，在那個(gè)時(shí)期，如果按照經(jīng)濟(jì)學(xué)理論來說，是帕累托改善，就是某一個(gè)改善，其他也都受益，那大家是最高興的。因?yàn)樗�有人都從改革中受益，但現(xiàn)在改革三十多年以后，社會(huì)財(cái)富已經(jīng)增加很多了，而這種社會(huì)財(cái)富已經(jīng)分配到各個(gè)的群體中間去了。這種時(shí)候，如果再深化改革的話，它就很難說這個(gè)改革就是一個(gè)地方它財(cái)富增長了，大家都受益，可能出現(xiàn)什么呢？一個(gè)地方財(cái)富要增長的話，有些群體他可能要受損，他不能說任何一個(gè)群體他的財(cái)富增長其他群體都受益。這種改革的結(jié)果越來越小了，而一個(gè)改革的成功，社會(huì)財(cái)富的增長，可能會(huì)使另外一部分群體有所受損。人們現(xiàn)在經(jīng)常用這個(gè)詞叫“既得利益”，我覺得你比如咱們現(xiàn)在說有的政府部門的審批權(quán)，在以前經(jīng)濟(jì)發(fā)展很落后的時(shí)候，你那個(gè)權(quán)力沒多大用處的。但是現(xiàn)在就不同了，這個(gè)審批權(quán)的含金量增加了，那么你說政府要削減審批權(quán)，那對(duì)于擁有審批權(quán)的人，他的利益會(huì)受到一定的損失，這個(gè)改革，雖然對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)是有好處的，因?yàn)槟阆鳒p了審批權(quán)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度會(huì)快，整個(gè)社會(huì)財(cái)富增長會(huì)多。但是對(duì)于一部分，過去從審批權(quán)中受益的人，當(dāng)然他不應(yīng)該通過審批權(quán)受益，但是歷史就是有這樣的現(xiàn)實(shí)。有一些人他通過審批權(quán)他就獲得一些利益，政府要削減這個(gè)審批權(quán)，那么有一部分人他的利益就會(huì)受損，像這種情況。

　　所以，這種改革我覺得難度就增大了。在社會(huì)財(cái)富少的時(shí)候，這種利益非常小，大家也都不太關(guān)注，社會(huì)財(cái)富增長了，那么這個(gè)利益就大了，引起社會(huì)的關(guān)注也多了。另外，確實(shí)以社會(huì)財(cái)富增長量大了以后，他也會(huì)誘使一些人。本來這個(gè)是挺正常一個(gè)，但是如果這個(gè)有很大的一個(gè)財(cái)富在里面，就有人想我從中是不是能夠非法地或者用其他手段能切到一塊蛋糕下來，這種情況是很多的。所以，我覺得再深化改革，比如我們反對(duì)腐敗、限制權(quán)力，那一定是有很多過去從中受益的人，他以后或者他以前的受益受不了了，或者說他把以前的受益還要拿出來。所以，我覺得這個(gè)改革的難度確實(shí)是增加了。但是現(xiàn)在看方向我覺得是沒有問題的，這個(gè)改革的難度可能超過80年代初期。剛才我說的改革的難度，但是我想這里需要我們決策層的決心，需要統(tǒng)一認(rèn)識(shí)。我覺得十八屆三中全會(huì)的決議里有很多的內(nèi)容，實(shí)際上都是應(yīng)該說對(duì)推動(dòng)改革作用都會(huì)很大，關(guān)鍵看落實(shí)的情況。

　　國有資產(chǎn)要轉(zhuǎn)移到民生

　　新浪財(cái)經(jīng)：做大蛋糕是毫無爭議的，但是分好蛋糕是一個(gè)難題，您能給分好蛋糕提一些比較變革性的建議嗎？

　　許善達(dá)：現(xiàn)在咱們國家居民收入差距比較偏大爭議了很多年，大家對(duì)于居民收入偏大里對(duì)于很多問題應(yīng)該說在認(rèn)識(shí)上是有不同意見的，爭論是很大的。我印象里，當(dāng)時(shí)發(fā)改委曾經(jīng)主持研究一個(gè)調(diào)整居民收入差距的一個(gè)方案，就說低收入群體的收入怎么能夠通過改革，通過一些政策調(diào)整來增加他們的收入，來縮小居民收入差距。這里面就有很多的認(rèn)識(shí)上的分歧。舉例說，比如我們的存款，我們的存款的利率是很低的，這個(gè)利率是法定的，不是市場形成的。就有的學(xué)者寫的報(bào)告，就認(rèn)為由于法定的存款利率很低，就使得儲(chǔ)蓄的出乎他們的收入損失了很大的一塊。按照市場需求，儲(chǔ)蓄如果形成利率的話一定比現(xiàn)在的高，但是因?yàn)槟闶欠ǘǖ模�所以它高不了。這個(gè)我知道有些學(xué)者他們就計(jì)算過，他們的建議就是要加快利率的市場化，像這樣的一種改革的一種。

　　還有一些比如我們的社保制度，我們中國的社保在全世界比，我們交社保費(fèi)的率，我看了個(gè)材料，排在全世界第五位。但是我們總量的社保在整個(gè)政府的收入支出里占的比重，比起比如說美國這些市場經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的國家我們要少了很多，我們大概只占到6—7，而美國他們在整個(gè)財(cái)政支出里占到16—17。中國的總體的收入已經(jīng)收到了，按照今年財(cái)政部給兩會(huì)的報(bào)告，已經(jīng)收到了GDP的39%。收入占GDP比重，如果四項(xiàng)加在一起，我們一般預(yù)算收入占20%多。但是我們還有基金收入，還有社保收入，還有國有經(jīng)營性資產(chǎn)的收入，加在一起占GDP的39%。這個(gè)比例超過美國的，美國才三十六七，當(dāng)然也超過像日本這些國家。就是我們從政府一年的總收入上占GDP的比重已經(jīng)超過這些發(fā)達(dá)國家，它們的人均GDP是幾萬美元，我們只有幾千美元。按道理講，人均(GDP)越高，政府可以多拿錢；人均(GDP)越低，政府拿錢拿的，因?yàn)樗�有一個(gè)基本的消費(fèi)水平、收入水平。

　　中國既然收入比重這么大，從支出上為什么社保占的份額這么少呢？就是在整個(gè)支出里，我們用于國有經(jīng)營資產(chǎn)投資的比重太大，而這個(gè)錢投出去很多錢，投完以后他有收益，這個(gè)收益又大部分用于國有資產(chǎn)的增值和保值。所以，它沒有多少收益拿出來為全體居民的民生來服務(wù)。所以，這就造成一個(gè)什么呢？我們政府總收入的比重很高，但是用于社保的部分非常少，社保部分少了，所有普通居民他的受社保的那個(gè)數(shù)量就會(huì)受到限制了。像這樣的問題現(xiàn)在已經(jīng)采取一個(gè)措施，就是要把國有經(jīng)營資產(chǎn)的投資收益30%要交給財(cái)政，原來交的比例是很低的，要交30%，而且30%還不是一年，要好幾年才能交到30%。其實(shí)交到30%還是不夠，現(xiàn)在比如說有人提出建議，你不要說光把它投資收益部分交30%給財(cái)政，你還可以把它國有資產(chǎn)的股份，拿出一部分來交給社保。這部分股份的收益100%歸社保，也不要再由財(cái)政來分配了。那30%是財(cái)政來分配的，它分配可能分到這兒，可能分到那兒。這個(gè)錢，當(dāng)然數(shù)量沒有最后定，建議拿出一部分國有經(jīng)營資產(chǎn)的股份直接就算社保持有的。所以，你分紅的時(shí)候這個(gè)股份所有收益就直接進(jìn)入社保，也是要解決國有經(jīng)營資產(chǎn)來解決民生問題的。

　　所以，我認(rèn)為要解決居民收入差距里很重要一個(gè)因素，就是國有資產(chǎn)這一部分怎么樣把資產(chǎn)和它的收益更多的轉(zhuǎn)到民生來。如果這一步要不解決的話，我們國有資產(chǎn)都是自我循環(huán)，我自我保值增值，那這樣的話在整個(gè)收入里就有相當(dāng)?shù)囊徊糠郑�一個(gè)比重跟民生無關(guān)了。但是這一個(gè)方式我覺得現(xiàn)在中央決定已經(jīng)是要交30%的收益，我想共有產(chǎn)權(quán)房的問題，全國在6個(gè)城市試點(diǎn)，如果能盡快的形成國策，那又是一個(gè)國有資產(chǎn)來服務(wù)于民生的一種渠道。所以，如果把這幾個(gè)渠道都建起來，30%你要上交，一部分比例交給社保，再加上共有產(chǎn)權(quán)房直接為民生服務(wù)，如果這些措施都變成國策的話，那顯然的我們在整個(gè)政府的收支盤子里，國有資產(chǎn)這部分它的資產(chǎn)本身和它的收益更多的用到民生上。這樣的改革如果到位了，我想中國的居民收入差距就會(huì)明顯的縮小。所以，這是一個(gè)最關(guān)鍵的。

　　當(dāng)然，你說還有很多的問題，比如稅收的問題，還有一些什么教育改革、醫(yī)療改革，等等很多，但是我覺得國有資產(chǎn)這部分是我們解決收入差距最重要的一個(gè)領(lǐng)域。

　　個(gè)稅應(yīng)與CPI掛鉤

　　新浪財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在也有觀點(diǎn)還在談?wù)搨�(gè)人所得稅的問題，您是做了很多年財(cái)稅改革的，您認(rèn)為現(xiàn)在這個(gè)階段或者說短期內(nèi)，這種個(gè)人所得稅是否還有必要再去調(diào)整？

　　許善達(dá)：我這個(gè)事兒這么看，首先一個(gè)對(duì)個(gè)人所得稅目前在整個(gè)稅收它的調(diào)節(jié)的功能要有一個(gè)比較客觀的判斷。我們現(xiàn)在很多人一講到個(gè)人所得稅要起到什么作用的時(shí)候總是講到美國。講到這些國家，美國的個(gè)人所得稅占整個(gè)政府收入60%—70%，我們的個(gè)人占整個(gè)收入6%—7%，你不能要求一個(gè)只有6—7的收入它能夠發(fā)揮像美國那樣占60—70收入那個(gè)調(diào)節(jié)的力度。而且事實(shí)上現(xiàn)在個(gè)人所得稅是個(gè)全球的問題，不光中國有這個(gè)問題，國外也有這個(gè)問題。像美國巴菲特曾經(jīng)講過，他是投資為主，他的收益主要從資本那兒來的。跟他的助理比起來，他助理是個(gè)工薪階層，因?yàn)樗�是投資收入。所以，他有很多的扣除，所以，最后算起來，他交的個(gè)人所得稅跟他的收入總額比那個(gè)率，低于他的助理那個(gè)工薪收入和交的那個(gè)稅的率。

　　新浪財(cái)經(jīng)：也就是富人繳的越多？

　　許善達(dá)：就是你越是富人他總量交的多，但他率交的少。工薪階層你總量交的不多，但是率很高，這是美國的情況。所以，美國也有反應(yīng)，巴菲特為什么交的比例比你的助理還低，這是不合理的。你收入那么多，應(yīng)該累進(jìn)。但是這些問題我覺得個(gè)人所得稅是個(gè)非常復(fù)雜的事情，因?yàn)樗�要鼓�?lì)投資，你投資失敗了，我給你扣除，給你補(bǔ)償。巴菲特因?yàn)橥顿Y很成功，所以，他這個(gè)也扣，那個(gè)也扣，最后他交的少了。但是還有很多投資失敗的人。所以，這個(gè)個(gè)人所得稅在市場發(fā)揮什么作用，這個(gè)定位是非常重要的。

　　我覺得中國目前來看，我們個(gè)人所得稅是能夠發(fā)揮一定的調(diào)節(jié)收入差距的功能。但是你指望說我們現(xiàn)在居民收入差距大，就靠個(gè)人所得稅來調(diào)節(jié)，這是做不到的。它只能在一定程度上起到縮小一點(diǎn)兒差距的作用。(你)指望說我們現(xiàn)在收入差距，基尼系數(shù)0.47、0.48，靠它就能縮到0.3這做不到的。所以，中國的個(gè)稅怎么改革，我認(rèn)為因?yàn)樗�只�?—7，它占的比重并不大，而且也不能完全的指望它來調(diào)節(jié)。剛才我講了，現(xiàn)在解決民生最重要的一個(gè)措施，數(shù)量最大的還是國有資產(chǎn)這部分，怎么能夠更多的用民生服務(wù)，這個(gè)作用遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過個(gè)人所得稅能起的調(diào)節(jié)作用。所以，個(gè)人所得稅也是要改革，要發(fā)揮作用，但是不能寄予太高的期望，這是我講的第一個(gè)想法。

　　第二個(gè)，這個(gè)個(gè)人所得稅現(xiàn)在很多人對(duì)怎么改提出一些建議，我覺得都太脫離周圍的國情。比如有人建議中國要搞以家庭為單位來計(jì)算繳納個(gè)人所得稅。這個(gè)市場經(jīng)濟(jì)國家都是這樣，咱們應(yīng)該承認(rèn)，像美國、英國、日本、德國，他們市場經(jīng)濟(jì)國家都是以家庭為單位的。但是在中國，我覺得在一個(gè)很長的時(shí)間內(nèi)，你都不可能實(shí)行以家庭為單位來繳納個(gè)人所得稅。為什么呢？因?yàn)橹袊�家庭之間法律關(guān)系和財(cái)產(chǎn)關(guān)系跟那些市場經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國家它相差的太大。所以，我覺得你要從方向上講，中國將來家庭扣除，這個(gè)都可以討論的，但是至少在相當(dāng)長的時(shí)間內(nèi)像這樣的建議我覺得都太脫離中國的實(shí)際了。

　　我想個(gè)人所得稅還是問題導(dǎo)向，哪個(gè)稅率有問題我們解決，哪個(gè)扣除有問題我們解決。比如說前不久關(guān)于個(gè)人研發(fā)人員是有股權(quán)的期權(quán)，這個(gè)問題原來是不允許的。比如你是個(gè)研發(fā)機(jī)構(gòu)，咱們研發(fā)機(jī)構(gòu)來了，我給你一百萬股的期權(quán)。如果我們產(chǎn)品成功了，我們賺大錢了，這個(gè)有你一百萬的期權(quán)。按照過去的稅法，你先交20萬的個(gè)人所得稅，你不交20萬個(gè)人所得稅，你要是簽字持有這個(gè)股權(quán)你就是違法的。但是你想這些研發(fā)人員他有腦袋，他沒有現(xiàn)金，他是靠他在學(xué)校讀書以后形成的智力來干這個(gè)活兒的，讓他交20萬他哪有20萬？他沒有20萬，沒有20萬你持有這個(gè)期權(quán)你就是違法的。所以，你這個(gè)激勵(lì)機(jī)制就落實(shí)不了。后來經(jīng)過幾次討論，決定說你這20萬可以分五年交，每年交四萬，五年交20萬。這個(gè)政策按道理講你可以在它變現(xiàn)的時(shí)候再交，但是現(xiàn)在咱們國家法律這么定的你必須得交。來個(gè)延期交，這算不錯(cuò)了，這算進(jìn)步了。但是這算一個(gè)問題導(dǎo)向，因?yàn)閲�家要鼓�?lì)。李克強(qiáng)總理最近還特別講所有的研發(fā)人員都應(yīng)該鼓勵(lì)，給他們期權(quán)，讓他們投入未來的收益他們來努力，這是個(gè)很重要的激勵(lì)一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)措施。但是我們現(xiàn)在個(gè)人所得稅的政策目前還有一些障礙，像這樣的問題我們要研究解決。

　　包括你說工薪階層的扣除額，我一直反對(duì)每次討論是3500還是2500，什么5000、8000，我覺得這種沒有意義。要我想最好的辦法，人大通過立法，跟CPI掛個(gè)勾。比如CPI上漲，按照CPI上漲的幅度的兩倍或者三倍提高個(gè)人工薪的扣除額。CPI如果是3，你今年的扣除額提高6%或者9%。咱們這個(gè)數(shù)都可以算，如果CPI是1，那你就提高2或者3。我覺得如果搞這么一個(gè)東西，不要每年討論3500、4000。你回想一下，咱們?yōu)橛懻摂?shù)字投入的成本有多高，那么多媒體專家都來吵3500、4000，人大還要舉行聽證會(huì)，那么多人發(fā)表意見，你說那個(gè)有多大意義呢？我覺得在立法上搞一個(gè)掛鉤的辦法。比如我今年一看CPI公布了，去年CPI漲了3%，我就知道我的扣除額要增加6%、8%或者9%，大家心里都有數(shù)。我覺得這個(gè)是一個(gè)很合理的，因?yàn)槲飪r(jià)上漲，因?yàn)榭鄢�是你的基本生活支出。物價(jià)上漲，我的基本生活支出肯定要高一點(diǎn)兒。所以，這個(gè)辦法要比每年討論3500、4000好得多。

　　所以，我們的個(gè)人所得稅第一是不要把它看得太重，它發(fā)揮的作用是有限的。第二我們問題導(dǎo)向，有什么問題出現(xiàn)，我們研究具體的辦法，像完全Copy一個(gè)像西方發(fā)達(dá)國家的個(gè)人所得稅，我覺得在中國在很長時(shí)間內(nèi)都做不到。所以，這次改革中有個(gè)人所得稅，這個(gè)個(gè)人所得稅怎么改還沒有一個(gè)非常清晰的方案。我就希望這些有關(guān)部門，包括學(xué)術(shù)界在討論中一定要結(jié)合中國的國情，要考慮個(gè)人所得稅的性質(zhì)，把它結(jié)合起來。然后提出一個(gè)又可以操作，又有效這樣的一個(gè)設(shè)計(jì)方案出來。

　　財(cái)稅改革要維持中央與地方平衡

　　新浪財(cái)經(jīng)：談到財(cái)稅改革，很多人就會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，中央和地方的財(cái)政關(guān)系的理順的問題。包括“營改增”后，增值稅會(huì)收到中央了，地方的財(cái)稅種類變少，包括土地財(cái)政的減少。現(xiàn)在地方遇到了很大的困境，您認(rèn)為這種中央和地方的關(guān)系怎么去理順？地方財(cái)政有什么突破口嗎？

　　許善達(dá)：這次我回想一下，我們每一次重大的財(cái)稅改革，中央都會(huì)確定一個(gè)原則，就說你在這個(gè)原則下，或者我們經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)語，設(shè)置一個(gè)邊界條件，在這個(gè)邊界條件下進(jìn)行改革。1993年的改革最重要的一個(gè)決定就是不影響地方既得的財(cái)政的權(quán)益，這個(gè)表現(xiàn)在什么地方呢？就是兩個(gè)重要決策跟這有關(guān)，第一個(gè)基數(shù)。原來1992年為基數(shù)改成1993年為基數(shù)，這個(gè)給地方的基數(shù)增加了一千個(gè)億，保證地方既得利益。第二個(gè)就是當(dāng)時(shí)保留營業(yè)稅，因?yàn)楫?dāng)時(shí)基數(shù)給了地方，地方稅的主體稅種需要一個(gè)大的主體稅種，增值稅我們原來提的方案是所有的制造業(yè)的商品和服務(wù)業(yè)的勞務(wù)都使用增值稅。可是1993年的時(shí)候，流轉(zhuǎn)稅占70%多，如果都使用增值稅，中央地方要分成，75/25，那地方就沒有稅了，它就沒有錢了。說不行，要保證地方的收入中間要有一個(gè)比較大的收入增長的稅種，后來就把營業(yè)稅保留下來了，這個(gè)保留下來目的原因就是因?yàn)橹醒霙Q定要保證地方的既得利益。

　　這一次我看十八屆三中全會(huì)決議和這兩次重要會(huì)議的決定，新的邊界是什么，是維持中央和地方收入的格局基本穩(wěn)定。收入格局是多少呢？2013年根據(jù)預(yù)算報(bào)告，地方收了52，中央收了48；支出地方支出了85%，中央支出15%。這兩個(gè)收支的比重是一個(gè)失衡的狀態(tài)。因?yàn)榈胤矫炕ㄒ粔K錢要等著中央給四毛錢，你四毛錢不給我只有六毛錢我就不夠花。你想中央轉(zhuǎn)移支付，轉(zhuǎn)移支付是中央把錢給地方。但是全國三十多個(gè)單位，你那個(gè)錢給下去，你的時(shí)間和數(shù)量很難和省里的要支出的時(shí)間數(shù)量能夠?qū)Φ蒙稀Ｋ�以，現(xiàn)在就要解決這個(gè)問題。

　　這個(gè)失衡怎么解決？解決就是兩個(gè)方面，一個(gè)方面是支出，中央要增加支出。這個(gè)我想決策層，就是政治局會(huì)議會(huì)做出決定，現(xiàn)在中央增加什么支出。這個(gè)信息，這個(gè)決定目前政府有關(guān)部門還沒有披露，但是我想一定會(huì)決定在某一個(gè)、兩個(gè)，三個(gè)的領(lǐng)域，原來是由地方負(fù)責(zé)支出的，支出責(zé)任收歸中央。收歸中央中央支出就不是15了，你可能是20、25或30，取決于中央上收幾項(xiàng)支出責(zé)任。這個(gè)決定已經(jīng)做出來了，我相信有關(guān)部門正在做方案，但是目前還沒有正式對(duì)外披露。但是我想這一定是一個(gè)解決問題的一個(gè)刺激，我想這個(gè)算完以后，可能15、20、25、30都有可能的。將來一定會(huì)公布這個(gè)數(shù)字，因?yàn)檫@個(gè)數(shù)字中央地方調(diào)整支出責(zé)任。這一定要公布的，這是解決失衡的一個(gè)方面，就是從中央增加支出責(zé)任。

　　另外一個(gè)問題就是跟稅制改革就有關(guān)系了。因?yàn)闋I業(yè)稅改增值稅總體上是減稅，減多少稅呢？根據(jù)上海的經(jīng)驗(yàn)，上海2012年試點(diǎn)整整一年的時(shí)間，它一共有300億的營業(yè)稅進(jìn)入改革。這個(gè)“營改增”后減了120億的稅。“營改增”以后變成增值稅，它會(huì)增加原來增值稅的扣除的項(xiàng)目，所以又多抵扣了120億。所以，總的算在一起，上海的300億營業(yè)稅進(jìn)入“營改增”，整個(gè)的減稅240億，這個(gè)比例相當(dāng)高的。240億都是誰承擔(dān)了呢？上海承擔(dān)了3/4，中央承擔(dān)了1/4。“營改增”從上海2012年1月1號(hào)開始試點(diǎn)，到今年6月1號(hào)電信行業(yè)進(jìn)入改革，這一階段的改革都是什么呢？“營改增”以后收入減少，原來是誰的收入減少了就由誰承擔(dān)，就是地方收入減少了地方承擔(dān)，我中央收入減少我中央承擔(dān)，誰互相之間也沒有補(bǔ)償。但是這樣一個(gè)措施目前已經(jīng)不能再這么推進(jìn)下去了，我已經(jīng)聽到有些地方政府已經(jīng)有這樣的意見了，說如果再這么推進(jìn)“營改增”的話，我地方財(cái)政承受有困難了。因?yàn)闇p的大部分是地方財(cái)政減少，我地方財(cái)政承受不了了。人們也在說，營業(yè)稅是地方稅的主體稅種，如果營業(yè)稅改成增值稅，再加上和中央一塊分成，那地方稅體系就沒有主體稅，都剩下兩三千億、三四千億的稅了，沒有一個(gè)上萬億的稅了。地方去年有六萬多億，沒有一個(gè)上萬億的稅種，你這個(gè)稅收體系是有問題的。

　　那現(xiàn)在矛盾就來了，“營改增”是既定的，一定要推進(jìn)。因?yàn)榘l(fā)展服務(wù)業(yè)，有很多目的就不再說了。那么改革以后會(huì)影響到地方政府收入，你這個(gè)收入格局保持穩(wěn)定，這個(gè)比重不能變，也就是中央地方各一半兒，基本上一半兒這個(gè)比重是不能變的。可是“營改增”主要減少地方收入，剛才說那個(gè)中央地方財(cái)政失衡它是會(huì)加劇這個(gè)失衡。按照中央決定，你保持這個(gè)格局不變，減收又主要減地方，那就有一個(gè)怎么補(bǔ)償?shù)胤降膯栴}。所以，我把到今年6月1號(hào)我稱之為“營改增”第一階段，就是減少誰的(稅)誰就自己承擔(dān)，這是這段時(shí)間的原則。繼續(xù)推進(jìn)(“營改增”)，仍然地方稅要減得多，中央要給地方錢，這個(gè)實(shí)際上已經(jīng)是共識(shí)。所以，政府部門有關(guān)的人都認(rèn)為“營改增”隨著繼續(xù)推進(jìn)，一定要解決一個(gè)地方稅的主體稅種。這個(gè)主體稅種的規(guī)模一定要上萬億，你要沒有上萬億的規(guī)模當(dāng)不了主體稅種。這里就有好幾種建議，包括我自己在內(nèi)一些人提出來，把我們現(xiàn)在的消費(fèi)稅從生產(chǎn)批發(fā)環(huán)節(jié)轉(zhuǎn)移到零售環(huán)節(jié)，劃給地方一共八千多億。然后還有一個(gè)車購稅，本來就是零售環(huán)節(jié)的，也劃給地方，加在一起上萬億，正好能夠?qū)�沖“營改增”后在共享地方政府減稅和地方劃給中央的也是一萬多億。這樣就能維持中央地方收入的基本格局基本穩(wěn)定。也就是說差不多仍然是一半對(duì)一半，這是一個(gè)現(xiàn)在看是唯一可行的辦法。

　　當(dāng)然，還有人提出來別的建議，有人說把房產(chǎn)稅作為一個(gè)主體稅種。我覺得至少在現(xiàn)在搞一個(gè)上萬億的房產(chǎn)稅是不現(xiàn)實(shí)的。還有人提出很多建議，但是我覺得目前我聽到絕大多數(shù)人，還是覺得用消費(fèi)稅轉(zhuǎn)移到零售環(huán)節(jié)給地方是最好的。所以，這一次財(cái)稅改革的邊界條件就是維持中央地方的比重不變。上次1993年改革是維持地方收入的既得的利益不變，這都是改革的邊界，就是你任何改革方案不能觸動(dòng)這個(gè)。所以，為了上次那個(gè)原則，我們給地方提高了基數(shù)，把營業(yè)稅留下來了。這次又有這個(gè)新的邊界，那么“營改增”繼續(xù)推進(jìn)，一定要解決地方稅的主體稅種。這個(gè)是現(xiàn)在設(shè)計(jì)方案我覺得是比較難的一點(diǎn)兒，因?yàn)槟銧I業(yè)稅減少，各地區(qū)的分布是不一樣的。消費(fèi)稅現(xiàn)在生產(chǎn)各地區(qū)有一個(gè)分布，改在零售環(huán)節(jié)它的分布又變了。

　　所以，這涉及到每一個(gè)地方政府的收入，涉及到每一個(gè)企業(yè)的收入，這個(gè)難度是相當(dāng)大的。我覺得這次改革要從它覆蓋范圍來看，它的影響不亞于1994年，甚至比1994年還要難。這需要決策層和執(zhí)行層的高度的政治智慧，但是我還是挺有信心的，我覺得有關(guān)的各個(gè)層還是能夠在改革中間把這個(gè)任務(wù)完成的。