圖為中國農(nóng)業(yè)大學(xué)校長、著名農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家柯炳生。（圖片來源：新浪財經(jīng) 駱霄 攝）

　　新浪財經(jīng)訊 2014中國農(nóng)業(yè)發(fā)展論壇14日在北京舉行，中國農(nóng)業(yè)大學(xué)[微博]校長、著名農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家柯炳生表示，崔永元的片子你們也可能看到了，那里控訴了那么多轉(zhuǎn)基因的危害、癌癥等等，我就問，美國消費者為什么不拿起法律武器去控訴、去起訴這些企業(yè)，在麥當(dāng)勞[微博]里面一杯熱咖啡燙傷了都能獲得高額賠償，美國的新聞記者去哪里了，這么好的機(jī)會打官司他為什么沒有打呢，美國的媒體干什么去了，實際講這絕對不是主流，所以是站不住腳的。

　　以下是文字實錄：

　　柯炳生：

　　尊敬的各位來賓，各位代表，各位同仁，大家下午好！首先代表學(xué)校向論壇的召開表示祝賀。我們這個論壇是非常有意義的，由我們的經(jīng)管學(xué)院、MBA中心和農(nóng)業(yè)政策研究中心聯(lián)合承辦，今年已經(jīng)是第三年了。這樣一個活動能夠聚集這么多相關(guān)產(chǎn)業(yè)著名的專家、學(xué)者、業(yè)界的精英，在這里進(jìn)行交流，我想對我們中國農(nóng)業(yè)大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院和MBA的教育培訓(xùn)和相關(guān)工作都是非常難得的交流和促進(jìn)的機(jī)會。剛才付主任講到了，本人是從事農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究的，但是現(xiàn)在基本上是一個全職的校長，沒有太多的時間從事農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)政策研究，偶爾看一看有關(guān)數(shù)據(jù)材料，想一想若干重大問題，農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)和政策研究已經(jīng)成為我的業(yè)余愛好了。今天是一個非常重要的交流機(jī)會，有關(guān)農(nóng)業(yè)重大的宏觀經(jīng)濟(jì)政策的發(fā)展情況，我們非常榮幸的請到我們政策研究中心的主任，也是中農(nóng)辦主任陳錫文同志待會兒來給我們演講，他會做一個非常權(quán)威的、很全面的、很有高度的報告，這方面我就不說了。

　　我想從結(jié)合我現(xiàn)在的工作角度說一說我國農(nóng)業(yè)的挑戰(zhàn)和應(yīng)對問題。農(nóng)業(yè)問題應(yīng)該說是非常重要的問題，在座的各位或多或少直接地涉及到和關(guān)心我們農(nóng)業(yè)的發(fā)展。大家都知道，這些年來在黨和國家的高度重視下，連續(xù)發(fā)了十一個號文件，我們的農(nóng)業(yè)，尤其是糧食，連續(xù)十年增產(chǎn)。給大家的感覺，給媒體的感覺，給普通公眾的感覺，一片太平盛世，平安無事。除了偶爾有一點姜、蔥價格上漲之外，有點小的波動之外，其他的沒有大的波動。實際真實的情況，我們在座的一些專家可能比較清楚，實際上我們整個的農(nóng)業(yè)發(fā)展面臨著非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。這種嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，黨中央、國務(wù)院，在座的很多專家是清楚的，一般社會公眾并不清楚。

　　挑戰(zhàn)的存在就要應(yīng)對，就要提早做好措施。從國家政策，從政府這個角度和部門的角度來說，是要及時采取有力的措施，未雨綢繆，做好對策。但是對企業(yè)界、業(yè)界來說，其實所有的危機(jī)都是商機(jī)。如果我們像歐美國家一樣的話，農(nóng)業(yè)已經(jīng)發(fā)展得相當(dāng)好了，商機(jī)就沒有那么多。正因為是有危機(jī)的存在，所以對我們企業(yè)，包括我們農(nóng)業(yè)大所有的老師和學(xué)生，既是責(zé)任，也是機(jī)遇。農(nóng)業(yè)院校的畢業(yè)生就業(yè)為什么這些年一直很好，就是因為農(nóng)業(yè)挑戰(zhàn)很大，機(jī)遇也多，各方面的人才需求很多。

　　挑戰(zhàn)在什么地方？我在很多場合都說過一句話，就是：如何用越來越少的耕地、越來越少的水資源、越來越少的農(nóng)業(yè)勞動力、越來越高的農(nóng)業(yè)勞動力價格，來生產(chǎn)出更多、更好、更安全的農(nóng)產(chǎn)品，來滿足消費者和整個國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要。這是一個非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，投入方面越來越少，對產(chǎn)出方面要求是越來越多、越來越高。我國連續(xù)十年糧食大豐收，但是我們連續(xù)十年農(nóng)產(chǎn)品和食品是凈進(jìn)口，去年的農(nóng)產(chǎn)品、食品的進(jìn)口達(dá)到歷史最高水平，逆差達(dá)到510億美元，如果按照聯(lián)合國[微博]糧農(nóng)組織的口徑和WTO的口徑，逆差更大。所有的主要農(nóng)產(chǎn)品，包括糧、棉、油、糖全面進(jìn)口，大量的進(jìn)口達(dá)到歷史最高水平。大豆進(jìn)口6338萬噸，占全球出口60%以上。糧食全面進(jìn)口，達(dá)到1400多萬噸，小麥400多萬噸，玉米300多萬噸，大米200多萬噸，尤其是大米和玉米，改變了長期以來的凈出口態(tài)勢。食用油進(jìn)口了1000多萬噸，棉花進(jìn)口了450萬噸。有些同志對這些數(shù)字可能沒有太多概念，以大豆為例，如果我們不進(jìn)口，有人說我們要振興我們的民族大豆產(chǎn)業(yè)，說法很好，沒法實現(xiàn)。為什么？我們沒有土地，6338萬噸的大豆，如果不進(jìn)口，用國內(nèi)的土地生產(chǎn)，我們額外需要5億多畝的土地面積，我們上哪找5億畝土地，找不到，所以只能依賴進(jìn)口。

　　土地面積逐年下降，每年大概減少耕地面積五、六百萬畝，這還是官方統(tǒng)計數(shù)，那些瞞報的、偷偷的、地方政府以各種名目轉(zhuǎn)變成為非農(nóng)用途的，肯定也是有的，道理很簡單，地方政府有較高的積極性把農(nóng)業(yè)用地轉(zhuǎn)化為非農(nóng)用地，這意味著土地出讓金收入，意味著就業(yè)、GDP和財政收入。我們號稱實行最嚴(yán)格的耕地保護(hù)制度，我們要把這個政策實行得好一點，只能是減少耕地下降的速度，耕地減少的這個趨勢沒法扭轉(zhuǎn)。

　　水資源短缺的問題日益突出。今年國家出臺了一個重大的戰(zhàn)略部署，拿出了70億來專項整治華北地區(qū)的地下水超采問題，解決節(jié)水問題。我不久前與農(nóng)大的教授們一起到地下水超采的中心區(qū)衡水市，進(jìn)行了現(xiàn)場考察。這也是治理的重點地區(qū)，這個地方的地下水位下降是很快的。我在現(xiàn)場考察了一下，有一口井，幾天前還在用，現(xiàn)在已經(jīng)枯干了，電動井自動抽水，一個晚上抽出來的都是沙子，噴的到處都是。每年相當(dāng)數(shù)量的井，現(xiàn)在都沒法用了，地下水逐年下降，現(xiàn)在很多地下水都是來自400米以下的，都是深層地下水，深層地下水基本上相當(dāng)于礦產(chǎn)資源了。

　　京津冀三省，每年生產(chǎn)的小麥大概1400萬噸，這個地方生產(chǎn)的小麥，每生產(chǎn)一公斤的小麥需要1噸的水，1400萬噸小麥需要140億立方的水，什么概念呢？相當(dāng)于我們整個南水北調(diào)全部的水量。所以現(xiàn)在華北地區(qū)的水的問題已經(jīng)不僅僅是農(nóng)業(yè)的問題了，如果繼續(xù)這樣下去，將來總有一天這個地方是無水可灌，無水可采。影響的就不僅僅是農(nóng)業(yè)的發(fā)展，而是這個地方的人怎么生活。這個問題實際上十幾年、二十年前已經(jīng)提出來了，但是從來沒有很認(rèn)真地考慮，沒有真正采取有效的措施。怎么辦呢？耗水最多的是小麥，現(xiàn)在千方百計的想把原來的灌水次數(shù)減少，或者干脆停止小麥種植，把現(xiàn)在小麥種植改為其他作物的種植，等等。這涉及到復(fù)雜的技術(shù)、經(jīng)濟(jì)和政策問題。

　　我們記得萊特·布朗當(dāng)年說誰來養(yǎng)活中國的時候，開始講的是土地，后來就是水了，這個問題當(dāng)時大家還不信，現(xiàn)在是越來越信了，華北地區(qū)僅僅是一個方面，西北地區(qū)、東北地區(qū)、西南地區(qū)，水的問題都很突出。

　　除了水的問題還有勞動力的問題，勞動力價格越來越高。宏觀統(tǒng)計我沒有，我這兒只有我們農(nóng)大的數(shù)據(jù)，農(nóng)大有1400多個農(nóng)民工，我當(dāng)校長六年多以來，不同工種不一樣，最少的、最低已經(jīng)增長了70%以上，高一點已經(jīng)超過了100%。這就是勞動力成本。并且勞動力成本跟化肥、農(nóng)藥還不一樣，只能升不能降，是剛性的，這是很嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。所以很多地方農(nóng)民為了省工錢，很多地方兩季改一季，原來南方很多地方冬天種油菜，現(xiàn)在不種了。這既是挑戰(zhàn)，也是機(jī)遇，就是要求我們推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，如何用更少的勞動力生產(chǎn)更多更好的產(chǎn)品，像小麥跨地區(qū)收割，主要的耕種收機(jī)械化程度大幅度提高。農(nóng)業(yè)機(jī)械化有很多商機(jī)，包括種植業(yè)，包括園藝業(yè)，包括養(yǎng)殖業(yè)等等，都面臨這樣一個機(jī)遇。如果誰能抓住這個機(jī)遇的話，誰能得到生存和發(fā)展。我大概十年前到新疆去，一個兵團(tuán)農(nóng)場，一百多臺全新的進(jìn)口棉花收割機(jī)，每年只用一周，其余的時間放在一個大院子里，整整齊齊的。當(dāng)時看著覺得超前，現(xiàn)在已經(jīng)是大勢所趨了。人工摘棉花，當(dāng)時是每公斤5毛錢，現(xiàn)在已經(jīng)兩元錢了。機(jī)械化必不可免。

　　我校的老師也做了很多研究，比如機(jī)器嫁接，把黃瓜苗嫁接在南瓜苗上，長的更好，手工的嫁接一個一個很慢，我們的老師研發(fā)出來了機(jī)械嫁接，效率非常高。還有鋤草機(jī)，當(dāng)然還是實驗的階段，自動的能夠把草都鏟掉，最主要就是通過光電技術(shù)能識別什么是苗，例如玉米苗，排除法，只要識別玉米苗，其他的統(tǒng)統(tǒng)鏟掉。

　　應(yīng)對農(nóng)業(yè)挑戰(zhàn)，除了要做好節(jié)水和節(jié)工方面之外，第三個方面，其實很重要的就是生物技術(shù)。對于生物技術(shù)現(xiàn)在充滿了誤解，不知道在座的各位怎樣理解。前天我接待了一個教育部的訪問團(tuán)，一個100多人的培訓(xùn)班，都是全國高校的干部，我講了半天大學(xué)教育改革的理念和實踐等等，然后有互動環(huán)節(jié)，人家不問我教育問題，問了一個轉(zhuǎn)基因問題，大家熱烈鼓掌讓我回答。轉(zhuǎn)基因問題，我是外行，那些具體的科學(xué)道理我也說不很準(zhǔn)確，但是作為中國農(nóng)業(yè)大學(xué)的校長，這個問題是回避不開的。只要講農(nóng)業(yè)科技，你就得講農(nóng)業(yè)生物技術(shù)，轉(zhuǎn)基因不談大概沒有辦法，沒法回避。我們學(xué)校其實有很多個專業(yè)，除了生物專業(yè)之外其他很多專業(yè)，都涉及到生物技術(shù)問題，包括動物、植物。轉(zhuǎn)基因技術(shù)不僅僅是轉(zhuǎn)入，還涉及到轉(zhuǎn)出，把有害基因消除掉。比方說瘋牛病，我們的科學(xué)家發(fā)現(xiàn)了把某個基因消除就不得瘋牛病。還有抑制生長的基因，我們把這個基因消除之后，同樣的羊、同樣的牛、同樣的豬長的就更好。

　　還有的是也不轉(zhuǎn)入，也不消除，而是去測定基因。東北水稻有稻瘟病，我們有一個專家，發(fā)現(xiàn)有一種基因可以抗稻瘟病，只要水稻種子中含有這個基因，你就不用噴灑農(nóng)藥。開始在東北農(nóng)場試驗，人家不信，后來試驗了幾年，信了。后來，農(nóng)場場長請我吃飯，并且到處宣傳，說真的是管用。

　　當(dāng)然最多的還是轉(zhuǎn)入的基因。今年全國政協(xié)開會，農(nóng)業(yè)和經(jīng)濟(jì)聯(lián)組座談，國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)參加，找了幾個重點發(fā)言人，我是其中農(nóng)業(yè)方面的代表，講農(nóng)業(yè)科技問題。我一想轉(zhuǎn)基因問題是不可回避的，我說這個問題，我是外行，現(xiàn)在問題是什么問題？轉(zhuǎn)基因問題是一個科學(xué)問題，內(nèi)行專家，生物科學(xué)家能夠說得清清楚楚，但是他們講的道理，老百姓聽不明白，政府官員也聽不太明白。所以老百姓相信記者，但是記者相信謠言——當(dāng)然是有些記者。包括最近我剛剛接到一個朋友的微信，還在轉(zhuǎn)發(fā)兩年前央視新聞的一則報道，說法國科學(xué)家發(fā)現(xiàn)的，小白鼠吃了轉(zhuǎn)基因的玉米出了什么問題等等，這已經(jīng)被證明是謠言了，所報道的實驗結(jié)果，已經(jīng)被國外科學(xué)家否定了。老百姓相信政府，政府應(yīng)該相信誰，這是問題。

　　其實科學(xué)家做的科普很多，有書、有視頻、也有文章，但是沒有辦法，老百姓不愿意相信。包括《讀者》雜志，去年發(fā)了篇沒有出處的小文章，說小西紅柿、彩椒等我們傳統(tǒng)沒有的產(chǎn)品，通通都是轉(zhuǎn)基因，完全是信口開河。轉(zhuǎn)基因問題的誤解太多了，弄的我這個農(nóng)大校長到哪里開會，包括政協(xié)會、大學(xué)校長書記會，他們總是問我轉(zhuǎn)基因問題。我沒有辦法回避。后來我總結(jié)了五句話。有一次做央視節(jié)目的時候，楊禹問我，我說了五句話，沒有想到他寫到微博上了，總體正確，當(dāng)然是憑印象記憶，個別地方不夠完整準(zhǔn)確。我在政協(xié)內(nèi)部會議上講了，借這個機(jī)會，我把這五句話再說說。

　　第一句話，轉(zhuǎn)基因這件事非常重要。如果不重要，那你隨便去炒作，不用管。我們國家來說，怎么樣應(yīng)對資源減少等各種挑戰(zhàn)、增加產(chǎn)量、提高質(zhì)量(包括黃金大米，完全誤報；胡蘿卜素，轉(zhuǎn)進(jìn)去的沒有任何問題，但是媒體報道有很大的問題)、保護(hù)環(huán)境等等，都很重要。要不重要就不折騰了，太重要了，不展開說了。

　　第二句話，用轉(zhuǎn)基因技術(shù)生產(chǎn)出來的產(chǎn)品叫轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品，這個產(chǎn)品安全性如何？不能一概而論。這有點像蘑菇，你說蘑菇能吃不能吃，蘑菇也能吃，但是蘑菇也有吃死人的。要看轉(zhuǎn)什么基因。正因為如此，國家才要嚴(yán)格監(jiān)管。

　　第三句話，轉(zhuǎn)基因食品的安全性沒有問題。轉(zhuǎn)基因食品，相當(dāng)于超市里的蘑菇。什么叫轉(zhuǎn)基因食品？是經(jīng)過科學(xué)家們驗證的、安全的，經(jīng)過政府部門嚴(yán)格檢驗批準(zhǔn)上市的，叫轉(zhuǎn)基因食品。產(chǎn)品是通過這個手段出來的東西，沒有經(jīng)過檢驗的。經(jīng)過科學(xué)家檢驗，經(jīng)過政府批準(zhǔn)上市的這種轉(zhuǎn)基因的食品，是安全的，相當(dāng)于超市里的蘑菇，超市里蘑菇的安全是基于經(jīng)驗，吃了很多年沒有問題；轉(zhuǎn)基因的食品是經(jīng)過科學(xué)檢驗的，它的檢驗比所有的食品都嚴(yán)格。

　　第四句話，美國是轉(zhuǎn)基因食品吃的時間最長、數(shù)量最大的國家。都沒有之一，就是最大最多的國家，到現(xiàn)在為止，從1996年到現(xiàn)在，沒有發(fā)生一例轉(zhuǎn)基因食品的安全事故。我們都知道，美國非常嚴(yán)格，公眾對食品安全的關(guān)注度，法律之嚴(yán)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們，技術(shù)手段也比我們先進(jìn)吧。

　　第五句話，科學(xué)界對轉(zhuǎn)基因食品的安全性沒有爭議。最能夠誤導(dǎo)人的一件事，就說對轉(zhuǎn)基因的安全性有爭議。什么叫有爭議？你說有兩個人說不同意見，就能叫爭議？我舉個例子，我說去年政協(xié)投票的時候，沒有一個政協(xié)領(lǐng)導(dǎo)人得到滿票，我沒有看到媒體報道說，對于新一屆政協(xié)領(lǐng)導(dǎo)人的產(chǎn)生有爭議。主流的科學(xué)界、政府部門沒有異議，世界衛(wèi)生組織、聯(lián)合國糧農(nóng)組織、美國科學(xué)家協(xié)會、美國食品藥品局等等官方機(jī)構(gòu)都沒有爭議。不是說對轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品沒有爭議，而是對經(jīng)過政府批準(zhǔn)上市已經(jīng)商業(yè)化種植的產(chǎn)品沒有爭議。事實上去年有61位科學(xué)家，都是院士，聯(lián)名上書國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)，呼吁推動轉(zhuǎn)基因新品種的研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化問題。這代表的是我國科學(xué)家的聲音。我們很多問題的研究已經(jīng)處于前沿了，但是遲遲的不能商品化，這有很大的問題。我們國家有16個重大專項，只有一個與農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)有關(guān)，就是轉(zhuǎn)基因新品種的培育。科研經(jīng)費，開始已經(jīng)達(dá)到了較高的水平，近兩年大幅度下降，只相當(dāng)于三年前的大概1/3不到。投入少了，怎樣開展科學(xué)研究呢？影響非常非常大，科研成果，不是說今年投入明年就能產(chǎn)出的。

　　有人對轉(zhuǎn)基因食品的安全質(zhì)疑，說歐盟和日本要求進(jìn)行嚴(yán)格的標(biāo)識。認(rèn)為標(biāo)識就是安全性有問題，這個話是沒有道理的，標(biāo)識不是因為安全性有問題，標(biāo)識，是給你選擇權(quán)的。我國也有標(biāo)識，消費者有選擇權(quán)。

　　順帶說一句，崔永元的片子你們也可能看到了，很多人問我的看法，我說不太好說，最好，你去問一個科學(xué)家。不久前我說了一個說法，其實那里講的那么多，控訴了那么多轉(zhuǎn)基因的危害、造成癌癥等等，我就想問，美國消費者為什么不拿起法律武器，去控訴、去起訴這些企業(yè)？在麥當(dāng)勞里面被一杯熱咖啡燙傷了都能獲得高額賠償，美國的新聞記者都去哪里了？美國多如牛毛無孔不入的律師都干什么去了？這么好的機(jī)會打官司他為什么沒有打呢？實際講，那里邊講的，絕對不是主流，是站不住腳的，是個人的想法，這樣的想法各種各樣的人都是有的。

　　稍微說一句，因為這個事情，希望媒體不要報道。人民日報領(lǐng)導(dǎo)要安排采訪我，我說你別采訪我，我就這五句話，再多我也不知道怎么說了，你讓我辯我也不知道怎么辯。我可以給你找我們的科學(xué)家，你要是懂行，我找我們的科學(xué)家跟你討論；如果是外行的話，可以讓我們的科學(xué)家給你做科普宣傳。這沒有問題，這是我們的職責(zé)所在。

　　我想中國農(nóng)業(yè)大學(xué)對中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展承擔(dān)了重要任務(wù)，今天在座的有的是承擔(dān)經(jīng)濟(jì)政策的研究，也有很多是從事實體產(chǎn)業(yè)的。技術(shù)問題與宏觀政策和產(chǎn)業(yè)發(fā)展，是密切聯(lián)系在一起的。希望今天的論壇取得圓滿成功。

　　謝謝大家！