房地產(chǎn)稅立法三年內(nèi)難以完成

　　——訪全國政協(xié)委員、國家稅務(wù)總局原副局長許善達

　　■ 房地產(chǎn)稅是一個由若干稅種組合而成的稅收體系，主體可能是不同的。這是一個利益很大的調(diào)整，這個調(diào)整要慎重，不能草率。且這涉及稅制改革，難度本來就不小，要進行新的模式設(shè)計，難度更大。房地產(chǎn)稅立法前還需要理論準備、法理準備。有一條可以肯定，拷貝發(fā)達市場經(jīng)濟國家是不行的，要有中國特色。因此，我認為至少在三年內(nèi)，立法完成的可能性比較小。

　　■ 對于房地產(chǎn)“雙向調(diào)控”的理解，我認為，即使一線城市對房價的政策也不是封頂、不許漲價。可能要保留一定的限購，但限購范圍會逐步放松。

　　■ 在“十二五”期間完成全部營改增難度非常大，很可能要推遲時間，我預判五年之內(nèi)能完成已經(jīng)很不容易了。

　　■ 民企進入壟斷程度比較高的領(lǐng)域要非常慎重。因為在整個產(chǎn)業(yè)鏈中，你所進入的只是很小一部分，對產(chǎn)業(yè)鏈的其他部分，你并不能控制。我的忠告是，像這種領(lǐng)域即使放開后，還要看一看，不要急于作出決策。

　　⊙記者 盧曉平

　　今年的政府工作報告8年來首次未提遏制房價上漲，這預示著什么？財稅改革是今年改革的重頭戲，改革進入深水區(qū)，如何推進？混合所有制經(jīng)濟帷幕拉開，機遇和挑戰(zhàn)，民企如何甄別？對此，記者專訪了全國政協(xié)委員、國家稅務(wù)總局原副局長許善達。

　　房地產(chǎn)稅立法難度很大

　　上海證券報記者：今年的政府工作報告8年來首次未提遏制房價上漲，這是不是與落實之前十八屆三年中全會“讓市場在資源配置中起決定性作用”有關(guān)？您怎么理解政府工作報告中對房地產(chǎn)調(diào)控和發(fā)展的思路？

　　許善達：首先，現(xiàn)有的在上海和重慶搞房地產(chǎn)稅兩個試點，基本模式是在其他房地產(chǎn)稅政策不變情況下，對居民住宅環(huán)節(jié)增加一個稅種。這種模式的試點已經(jīng)運行了5年多，但得不到其他地方政府的認可。所以，試點范圍沒有擴大。

　　我認為上海、重慶試點的房產(chǎn)稅模式已經(jīng)被廢棄了，理由如下：

　　第一，財政部新任領(lǐng)導在一個非正式講話中提出要減少交易環(huán)節(jié)稅費，再在居民保有環(huán)節(jié)增加稅收。這個新模式和以前相比，完全不一樣，說明現(xiàn)在的思路和原來試點思路不同了。

　　第二，十八屆三中全會決定明確表明進行房地產(chǎn)稅立法，原來試點是由國務(wù)院批準試點，不涉及立法問題。前后兩者概念不同。

　　目前，社會上對于房地產(chǎn)稅有兩種理解。

　　第一種理解：房地產(chǎn)稅是一個稅，叫房地產(chǎn)稅。這個稅立法有一個問題比較難解決。我國土地是國有的，住房是私有的，如果征收房地產(chǎn)稅，這個所有權(quán)是兩個主體，一個稅種的所有權(quán)是兩個主體，如何征收？而且住房隨著時間的推移是貶值的，但土地一般來說是增值的。征收的時候，是否意味著對住房征收要逐步減少，到多少年以后就報廢了，房子折舊變成零了。而對于土地增值進行征收的房地產(chǎn)稅，隨著時間推移，會把更多稅征收到土地所有者身上。顯然，我國一個稅兩個主體，發(fā)達市場經(jīng)濟國家的房產(chǎn)稅不適合中國國情。

　　上海證券報記者：房產(chǎn)稅是不是等征地、開發(fā)、交易環(huán)節(jié)的稅收都下降時，在持有環(huán)節(jié)的稅收來替代，能估計一個時間表嗎？

　　許善達：現(xiàn)任的財政部領(lǐng)導的思路是減少交易環(huán)節(jié)的稅收，增加保有環(huán)節(jié)的稅收。但是目前來看，已經(jīng)要求進行房地產(chǎn)稅立法，立法涉及兩個問題，一是稅制怎么改？保有環(huán)節(jié)加稅加在誰頭上？交易環(huán)節(jié)減稅減誰的稅？受益的主體是誰？房地產(chǎn)稅是一個由若干稅種組合而成的稅收體系，主體可能是不同的。這是對房地產(chǎn)稅的第二種理解。實際上，這是一個利益很大的調(diào)整。這個調(diào)整要慎重，不能草率。且這涉及稅制改革，難度本來就不小，要進行新的模式設(shè)計，難度更大。

　　上海證券報記者：這次政府工作報告里面只是提到要做好房地產(chǎn)稅立法的準備工作。

　　許善達：做好準備就是先把它研究清楚，要講道理、講理論。因此，我認為至少在三年內(nèi)，立法完成的可能性比較小。

　　上海證券報記者：如果說近三年完成立法的可能性都比較小，那在全國全面開始征收房地產(chǎn)稅是否就要等更長時間了？

　　許善達：立法工作是人大的，不是國務(wù)院，更不是財政部、稅務(wù)局的工作。所以，房地產(chǎn)稅立法由人大主導，人大立法前還需要理論準備、法理準備。

　　有一條可以肯定，拷貝發(fā)達市場經(jīng)濟國家是不行的，這是肯定的。所以，要立出一個有中國特色的房地產(chǎn)稅法。但是，目前主張立法的人，理論的說明也是五花八門，法理上有一些說不通的地方，他們也在研究。

　　遺產(chǎn)稅在看得見的未來不會出臺

　　上海證券報記者：各方對遺產(chǎn)稅都很關(guān)注。聽說遺產(chǎn)稅醞釀很久了，何時能出臺？

　　許善達：我個人認為，遺產(chǎn)稅至少在我們看得見的未來，不會出臺。

　　因為，現(xiàn)在全球化進程非常快，人是可以流動的，他的資產(chǎn)是可以流動的，他的資金也是可以流動的。所謂遺產(chǎn)稅，一定是對財產(chǎn)比較多的人征收，如果收入比較低、財產(chǎn)比較少的，那就不用交遺產(chǎn)稅了。

　　目前，全世界各個經(jīng)濟體做的一件事情都是爭奪有財產(chǎn)的人、有資金的人能夠到自己的經(jīng)濟體里邊進行投資、購買資產(chǎn)、進行消費。這個趨勢現(xiàn)在發(fā)展得很快。

　　新加坡遺產(chǎn)稅停了，美國布什總統(tǒng)時每年遺產(chǎn)稅減少20%。所以說，遺產(chǎn)稅在全世界，包括美國、新加坡這些市場經(jīng)濟比較發(fā)達的地方，現(xiàn)在都停了。因為征收遺產(chǎn)稅不利于地方經(jīng)濟的發(fā)展。

　　所以，遺產(chǎn)稅征收的問題要根據(jù)時代變化而變化。過去征收遺產(chǎn)稅的歷史很長，因為人的流動性沒現(xiàn)在這么大。現(xiàn)在形勢不同了，所以，我認為遺產(chǎn)稅在可以看得見的未來不會開征。

　　房地產(chǎn)“雙向調(diào)控”重在實效

　　上海證券報記者：今年的政府工作報告8年來首次未提遏制房價上漲，請您詳細解讀背后的含義？

　　許善達：對于這個問題，我不想從理論上進行解釋。我要強調(diào)說明的是，去年10月29日中央政治局進行的一次集體學習中，已經(jīng)明確要加快推進住房保障體系和供應(yīng)體系建設(shè)。這個會議標志著我國房地產(chǎn)政策開始從總體上步入正軌。

　　我認為，最大變化是此前我們房地產(chǎn)調(diào)控政策的出發(fā)點和目標都是要抑制房價過快上漲，讓房價回歸合理水平，現(xiàn)在不提了。而且，這次政府報告里特別講了保障性住房，原來是3600萬套，以后可能還要追加1000萬套，各地是必須完成的。

　　目前，上海推出一個共有產(chǎn)權(quán)房，北京開發(fā)的是一個自住普通商品房。這兩類房子標志著政府的目標不是抑制房價上漲，也不是讓房價回歸到什么合理水平，除了保障性住房那些以外，價格由市場供需關(guān)系決定。政府干的事情是出資源，幫助低收入的人有房子住。

　　政府的工作政策方向也有一個很大調(diào)整。政府工作報告認為這個新的方針是正確的，而抑制房價是不對的，也不應(yīng)該，包括所謂限購。限購就是要通過行政命令抑制需求。我不是籠統(tǒng)地反對，但是總體上不應(yīng)該限購。所以，現(xiàn)在新的政策已經(jīng)跟過去政策有實質(zhì)性變化。

　　上海證券報記者：今年全國兩會傳出房地產(chǎn)要“雙向調(diào)控”，這傳達了哪些信號？

　　許善達：怎么理解“雙向調(diào)控”？我現(xiàn)在不太清楚，但我認為，即使一線城市對房價的政策也不是封頂、不許漲價。可能要保留一定的限購，但限購范圍會逐步放松。

　　上海證券報記者：今年您關(guān)注杭州、常州房價降價情況嗎？根據(jù)政府工作報告的基調(diào)，您判斷今后一兩年內(nèi)，這兩個地方的房價會有什么變化？

　　許善達：拿杭州為例，杭州樓盤降價，如果降完價后賣不出去，就說明原來房價高企是有泡沫，但一降價就出現(xiàn)所謂日光盤，說明需求擺在那里，沒有泡沫。

　　上海證券報記者：那就是說今年房價還是會保持平穩(wěn)？

　　許善達：我認為，籠統(tǒng)談房價概念是不準確的。因為房子里面細分為高檔房、低檔房多種，郊區(qū)六環(huán)的房子和二環(huán)的房子差距很大。如果平均算一個房價，是非常不科學的。要設(shè)計一個指標，必須是同質(zhì)的才能比較使用。

　　另外，不同城市不同區(qū)域的房價差異很大。比如北京、上海一線城市房價，外需占比很大，在北京限購以前，外來購買的房子占總量的45%。限購以后，外來人口買的只占15%。也就是說30%左右的住房，原來是由外來人員購買的，現(xiàn)在一限購，把這些需求擠出了。如果說限購要放松的話，說明外來的需求還在這兒。外來需求在北京、上海這樣的特大城市尤其突出。

　　在中國這種公共服務(wù)架構(gòu)下，隨著居民收入增長，人們的住房往上移動的趨勢越來越大。收入越高，收入增長越快，人們居住的地點向大城市轉(zhuǎn)移的趨勢就更大。

　　營業(yè)稅等稅制改革是漸進式的

　　上海證券報記者：政府工作報告明確今年GDP增長速度為7.5%，從財稅上看，這預示著什么？

　　許善達：GDP增長7.5%左右，從財稅角度看來，可以看出有這么幾個內(nèi)涵：營業(yè)稅改增值稅，這個稅制改革是既定的，改革目的是減輕企業(yè)稅負。未來改革只是進度快慢的問題。政府工作報告已經(jīng)明確，除了今年1月1日已經(jīng)出臺的，郵政和鐵路兩個行業(yè)外，今年還將在電信領(lǐng)域進行改革。但是，其他領(lǐng)域的改革，如建筑安裝、不動產(chǎn)銷售、金融保險，還有一些服務(wù)業(yè)等等，現(xiàn)在還沒有時間表。

　　另外，有一種最快的時間表說法，“十二五”期間要把營業(yè)稅改增值稅都改完。“十二五”還剩兩三年時間，我覺得這個速度夠快的，我個人是比較保守的，認為在“十二五”期間完成全部營改增難度非常大。所以，很可能要推遲時間，我預判五年之內(nèi)能完成已經(jīng)很不容易了。

　　資源稅的改革影響有限。因為，中國的資源稅和其他的市場經(jīng)濟國家的資源稅有不同特點。本來資源稅應(yīng)該反映資源的稀缺性，就是資源越稀缺資源稅越高，但中國的資源稅不僅要體現(xiàn)資源稀缺性，還涉及兩大利益主體的分配問題，即地方和中央。因為資源稅收多了，地方收入增多，央企的利潤會減少，就意味著中央收入會減少，所以，資源稅本身除了稀缺性外，還得考慮國家和地方關(guān)系問題。

　　所以，資源稅改革涉及三方利益，一個是中央政府，一個是地方政府，還有一個是資源開發(fā)企業(yè)。當然，影響資源開發(fā)企業(yè)就會影響到資源產(chǎn)品的價格，直接的有煤電汽柴油等，間接的就更廣泛了。目前，資源開發(fā)企業(yè)主要是央企。所以，資源稅改革方向是明確的，但不會一步到位，一定會分步推進。

　　上海證券報記者：目前實體經(jīng)濟的日子不太好過，會有新的稅收支持政策嗎？地稅和國稅合并有時間表嗎？

　　許善達：營業(yè)稅改增值稅本身就是減輕實體企業(yè)稅負的一個重要措施。上海的統(tǒng)計數(shù)字顯示，一年之內(nèi)，進行改革營業(yè)稅的這幾個行業(yè)減稅負120億元，同時原來的增值稅納稅人也多抵扣了120億元，這個減稅的幅度是相當大的。所以，營改增對實體企業(yè)而言，是一個面非常寬的減稅措施。2014年沒宣布哪幾個行業(yè)實施營改增，也沒宣布2014年減稅規(guī)模，不少企業(yè)對此感到失望。

　　不過，另一方面，有些實體企業(yè)還沒太弄清楚，如何從營改增中減輕自己的稅收負擔。營改增的改革紅利涉及上千億，這是以前從未有過的。

　　上海證券報記者：個人所得稅方面還會有變化嗎？

　　許善達：涉及個人所得稅的，這次只提了一個改革的方向即搞與分類相結(jié)合的稅制。要是講公平，還是綜合稅制比較好，以家庭為單位進行納稅。但是現(xiàn)在實施不容易，在中國運作的難度很大，推進的速度不會很快。

　　民企參與混合所有制機遇更多在地方國企

　　上海證券報記者：政府工作報告中提出，要制定非國有資本參與中央企業(yè)辦法，要開放七大領(lǐng)域，包括金融、石油、電力、鐵路、電信等。您覺得對民資來說，機遇和風險哪個更大？

　　許善達：目前央企數(shù)量100多家，但央企的資產(chǎn)、資金規(guī)模都很大。如果一個民營企業(yè)，要想到央企里作為一個混合所有制一部分，只能是財務(wù)投資，不可能有決策權(quán)，因為民營企業(yè)的實力有限。

　　當然，真正有實力的民企，自己選合適項目去投，不會去財務(wù)投資央企。所以，我覺得對幾千億規(guī)模的央企，讓民營企業(yè)去投，估計投的人也不會多。小的投進去沒什么意思，規(guī)模大的又不會投，自己干了。

　　相反，很多地方的國企，我認為對民企來說是比較好的投資機會。目前各地地方債數(shù)量不一樣，有的地方債負擔很重。當?shù)胤秸�府財政收入不足以來償還債務(wù)時，就必須出售資產(chǎn)還債，而這些資產(chǎn)里有一部分資產(chǎn)是很好的。比如說，有的地方政府借錢修的高速公路，對民企來說這種資產(chǎn)的規(guī)模和現(xiàn)金流都是合適的，也好管理。

　　因此，我認為地方國企值得投資。各地情況不同，要仔細分析。有的是因為地方債問題，出售部分資產(chǎn)還債；有的是想進行國有資產(chǎn)置換，地方政府需要錢干別的事情。

　　當然，參與國企的民企要考慮好，這個國企對你來說意味著什么。是國企的品牌影響，是市場資源，還是整個原材料產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈？在介入的時候，要考慮清楚，你的資源跟國企的資源是不是優(yōu)化配置，即民企資源配置進去以后，要比國企現(xiàn)有資源配置得好、效率更高。所以，雙方應(yīng)該是資源優(yōu)勢互補，這樣才能產(chǎn)生更大財富創(chuàng)造能力。

　　上海證券報記者：民企參與混合所有制有什么風險？

　　許善達：民企和國企混合所有制要實現(xiàn)資源互補，提高效率。至于風險，決策總會有風險，股東和高管各有利益。因此，不排除民企進入后有一個適應(yīng)問題，尤其是企業(yè)文化和管理習慣的融合。

　　民企進入限制的領(lǐng)域，往往也是很重要的領(lǐng)域，比如說資源領(lǐng)域。進入壟斷程度比較高的領(lǐng)域，民營企業(yè)要非常慎重。因為在整個產(chǎn)業(yè)鏈中，你所進入的只是很小一部分，對產(chǎn)業(yè)鏈的其他部分，你并不能控制。所以，進去容易，但前后控制不了，你經(jīng)營受的制約性就很強。

　　這里面有很多例子，比如說加油站。如果你沒有油源，風險就大了。如果進入以后油價上漲，或者限制民營企業(yè)的供應(yīng)量等等，你是沒有辦法把控的，因為這是一個產(chǎn)業(yè)鏈，你在里面一定只是一個局部，不可能把產(chǎn)業(yè)鏈全都掌握。

　　所以，我的忠告是，像這種領(lǐng)域即使放開后，還要看一段過程，不要急于作出決策。

　　上海證券報記者：像電力、金融、電信、鐵路這些領(lǐng)域都涉及相關(guān)內(nèi)容嗎？

　　許善達：比如說銀行，雖然現(xiàn)在政策可以開辦民營銀行，但不要以為辦民營銀行就那么容易。首先得要資本金，數(shù)量很大，至少以十億元為單位吧；第二，得需要大量優(yōu)秀的金融人才，還得有強大的攬儲能力。現(xiàn)在的格局是，現(xiàn)有幾大國有商業(yè)銀行占據(jù)重要位置，互聯(lián)網(wǎng)金融如余額寶等各種“寶”類，分食其他部分。如果其他人辦一個銀行就一定能賺錢，沒那么簡單了。

　　所以，民營企業(yè)要想在這些領(lǐng)域投資的話，要非常慎重。

　　上海證券報記者：混合所有制雖說是同股同權(quán)，民營企業(yè)進入會不會被“淹死”？

　　許善達：兩種企業(yè)的所有制文化內(nèi)涵不同，需要非常慎重地研究。在國內(nèi)投到國有企業(yè)和在國外進行投資，其難度一樣大。

　　另外，國有企業(yè)的事情跟民營企業(yè)還是有不同的地方。至于你說會不會“淹死”，那就看你的決策權(quán)有多大，因為國有企業(yè)的干部不是民營企業(yè)的聘任制。況且，僅這兩種不同的管理體制，要往一起來混合、融合，我覺得很不容易，要非常小心和慎重。

　　國有企業(yè)的對外投資方式就和民企不同。如TCL買法國的公司，那么多錢投進去之后，不是效果與預期差距很遠嗎？當然，也有成功的案例。

　　上海證券報記者：現(xiàn)在有人建議，搞混合所有制先得建立現(xiàn)代企業(yè)制度，有的甚至在探討優(yōu)先股實行的問題。

　　許善達：混合所有制現(xiàn)在剛剛提出來，至于混合所有制和股份制定義上有多大區(qū)別，現(xiàn)在很多人也搞不清。我說股份制就是混合所有制，因為股份制里也可以有國營、民營。我估計，混合所有制強調(diào)的是民營和國營融合在一起。

　　我們國有企業(yè)改革多少年了，到現(xiàn)在進步很大。但問題還是不少，這還得有一個很長過程。