改革步入攻堅(jiān)深水區(qū)，體制再尋變革突破口，國有企業(yè)如何破局前行？樓市調(diào)控持續(xù)發(fā)酵，行業(yè)利潤步入下行通道，房企轉(zhuǎn)型究竟路在何方？他從普通海員做到護(hù)衛(wèi)艦副艦長、轉(zhuǎn)業(yè)后歷任六家公司領(lǐng)導(dǎo)人，豐富經(jīng)歷造就怎樣領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格？新浪財(cái)經(jīng)、國資委新聞中心聯(lián)合推出《對話新國企》系列報(bào)道，本期中國保利集團(tuán)公司黨委書記、董事長徐念沙做客，辯證分析混合所有制經(jīng)濟(jì)得失路。

    人物簡介

　　徐念沙，1957年出生，中共黨員，高級工程師，全國政協(xié)委員。曾任海軍東海艦隊(duì)導(dǎo)彈護(hù)衛(wèi)艦副艦長及國際引水員，北京市外運(yùn)公司部門經(jīng)理，北京市機(jī)械進(jìn)出口公司部門經(jīng)理，中國嵩海實(shí)業(yè)總公司總經(jīng)理助理、副總經(jīng)理，華海房地產(chǎn)開發(fā)公司副總經(jīng)理、總經(jīng)理，中國海洋航空集團(tuán)公司董事長兼總經(jīng)理，中國機(jī)械工業(yè)集團(tuán)有限公司黨委書記、副董事長。2013年6月19日，被任命為中國保利集團(tuán)公司黨委書記、董事長。

　　徐念沙：深水區(qū)改革別摸不到石頭就過河

　　解說：2014年，作為全面深化改革元年，具有現(xiàn)代化的企業(yè)經(jīng)濟(jì)制度已然成為國有企業(yè)改革的方向，其根本就是實(shí)現(xiàn)產(chǎn)權(quán)多元化的混合所有制經(jīng)濟(jì)形態(tài)。繼十八屆三中全會《決定》指出“積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)”之后，2014年《政府工作報(bào)告》又進(jìn)一步指出“加快發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)”，盡管發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)已經(jīng)確定為基本政策并被寄予厚望，但是圍繞它所產(chǎn)生的爭議，卻依然不絕于耳。

　　主持人：現(xiàn)在有人認(rèn)為混合所有制是化著妝逃跑，混合無非是兩種結(jié)果，一種是國資吞并了民資，還有一種可能就是民資吞并了國資，您怎么看？

　　徐念沙：我倒沒有考慮過誰吞并誰，是央企吞并民企還是民企兼并央企，但是肯定有一條，我相信這個題目設(shè)置的初衷絕不會是央企要去兼并民企，可能更多的是考慮在央企的成分中增加民企的成分，把國有獨(dú)資的比例適當(dāng)作出調(diào)整，從而使央企中有民資、民企的成分在里邊。

　　主持人：您覺得混合所有制真的是解決國企問題的一劑良藥嗎？

　　徐念沙：有些問題一定會有作用，但有些問題可能不會有作用，或者說作用是有限度的。你比如說大家講到了希望發(fā)展多種所有制經(jīng)濟(jì)，改變國有企業(yè)當(dāng)中完全是純國有經(jīng)濟(jì)，沒有任何其它成分，這樣對于搞活、對于融合到市場經(jīng)濟(jì)中一定是有幫助的。特別是這也體現(xiàn)到公平，包括國有企業(yè)的經(jīng)營成果能夠全民共享，比如說上市，國有企業(yè)經(jīng)營的利潤或者是經(jīng)營的成果，通過上市公司全體股民享用，這個就是國有經(jīng)濟(jì)的經(jīng)營成果，這樣國有就不是獨(dú)資了，上市以后民營的資本在里邊，有民營的股份。

　　主持人：十八屆三中全會特別強(qiáng)調(diào)了要堅(jiān)持國有經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)地位，您怎么看待這句話？

　　徐念沙：這幾年中國改革開放發(fā)展，國有企業(yè)在經(jīng)濟(jì)中占了多大地位，起了多大作用，如果我們把國有經(jīng)濟(jì)的比重減少掉或者完全把國有經(jīng)濟(jì)的比重消除到很低的比重，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度會不會這么快？我們現(xiàn)在在世界500強(qiáng)，中國企業(yè)有90多家，央企有40多家，當(dāng)然世界500強(qiáng)不能說明絕對的問題，但是這個指標(biāo)不是中國人列出來的，是西方國家列出來的，而且全世界都把它作為一個統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)和標(biāo)準(zhǔn)來考察一個企業(yè)的規(guī)模，以及對一個國家經(jīng)濟(jì)的評價。中國沒有片面地追求500強(qiáng)，特別是現(xiàn)在國資委對于500強(qiáng)的問題，要求企業(yè)更多強(qiáng)調(diào)的是企業(yè)的經(jīng)營效益，而不是500強(qiáng)。這些企業(yè)在目前中國每一個行業(yè)中的地位和行業(yè)中的引領(lǐng)作用有多大，對這個國家有多大的支撐作用，應(yīng)該客觀地看待。拿保利集團(tuán)來說，實(shí)際上保利集團(tuán)在2014年稅收是209億，保利集團(tuán)的利潤是200億，而歸屬到母公司的利潤是60億，這60億當(dāng)中還要上繳國有資本金，真正到我們能支配的錢沒有多少，我們上市資產(chǎn)超過了50%，基本上都是股民分了，派息分了，要不然拆股，要不然派息，都分了。股權(quán)所得股息我們拿回來之后才能上繳國有資本金，才能在集團(tuán)內(nèi)進(jìn)行分配。

　　剛才我舉的例子是，通過稅收的形式能夠把國有企業(yè)經(jīng)營的利潤回饋到社會當(dāng)中去。你如果買了經(jīng)營好的企業(yè)的股票，你就能夠一個是獲得股息，還有股權(quán)的運(yùn)作，你可能還能有收益。

　　主持人：你剛才提到股權(quán)機(jī)制，你覺得相關(guān)配套的分配機(jī)制和用人機(jī)制需不需要進(jìn)行一些改革？

　　徐念沙：這個就是三中全會中提出的工作目標(biāo)，確實(shí)需要改革。

　　主持人：什么樣的改革？您能給出一些建議嗎？

　　徐念沙：讓市場配置資源起決定性的作用，我覺得包括人力資源，包括對于企業(yè)的分配，都應(yīng)該更貼近市場，特別是對在競爭領(lǐng)域中生存的存在的國有企業(yè)來說，更應(yīng)該是這樣。實(shí)際上國有企業(yè)的目標(biāo)不應(yīng)該是國內(nèi)的市場，更多的應(yīng)該走出去。所以，我們經(jīng)常說你在中國是多大多大，在央企的這些領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)中很少去這么議論，都是在國際上排第幾，代表中國的民族工業(yè)走出去，而不是在國內(nèi)市場。

　　主持人：現(xiàn)在很多人還是覺得對三中全會的決議，還是覺得對國企改革的改革力度還是有點(diǎn)失望，覺得步子應(yīng)該邁得再大一點(diǎn)。

　　徐念沙：當(dāng)然可以，你可以步伐加大，但是步伐加大有可能你要承擔(dān)改革不成功或者說失敗的成本，可能要大于你獲得的成果。改革我同意，改革中也要冒險(xiǎn)，要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，但是要把節(jié)奏控制好，沒有必要急到今天不變，或者是不突變不行了。另外，我們沒有一個目標(biāo)能夠明確這個目標(biāo)是對的，沒有一個目標(biāo)能夠明確這個目標(biāo)是特別完美的。比如說現(xiàn)在我們的改革更貼近市場，我們講市場最發(fā)達(dá)的是西方國家，這是一種邏輯關(guān)系，我們就覺得西方發(fā)達(dá)國家的市場是不是我們要改革的目標(biāo)？是不是我們要追求的理想目標(biāo)？恐怕沒人敢說這句話。因?yàn)樵谖鞣降氖袌鼋?jīng)濟(jì)，這種發(fā)達(dá)的市場經(jīng)濟(jì)中，它們付出的代價和成本也是很高的。我們現(xiàn)在中國人的改革又要去想辦法能夠把西方的市場經(jīng)濟(jì)的活力、西方市場經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢發(fā)揮出來，同時又盡量避免出現(xiàn)，我們已經(jīng)看到存在的弊病、已經(jīng)存在的問題，甚至有可能我們這種改革去抄它、學(xué)它產(chǎn)生的后果，比人家發(fā)生的問題還嚴(yán)重。與其這樣不明白，我們是不是更謹(jǐn)慎一點(diǎn)？

　　舉個例子，我們現(xiàn)在摸著石頭過河，但是大家都說到了深水區(qū)了，深水區(qū)摸著石頭過河跟淺水區(qū)就不一樣了，步伐就必須得慢了，那就真的不好摸了，因?yàn)闇\水區(qū)可以手摸、眼睛看，深水區(qū)眼睛看不到、摸不著。這是比較形象的比喻。不管國企改革還是經(jīng)濟(jì)體制的改革，我主張一定要改，特別是三中全會提出來堅(jiān)持國有經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)地位，這句話為什么這么提？你要分析分析。做一個很好客觀的分析，然后自己再得出答案。今天你問我的問題其實(shí)我都沒有答案，我只是談了一個方法、一個思路。我的思路還是強(qiáng)調(diào)循序漸進(jìn)，一定要摸著石頭過河，但你得摸到石頭，別摸不到石頭就過，或者想著石頭在哪兒，看著人家走過去了，就覺得石頭在那兒，實(shí)際上沒摸著，一腳進(jìn)去了，嗆口水出來沒關(guān)系，但是你能不能不嗆這口水。

　　主持人：要謹(jǐn)慎，不能太冒進(jìn)。

　　徐念沙：就是更科學(xué)。    

　　主持人：我想問保利在這一塊有沒有探索所有制改革方面有一些新的舉措

　　徐念沙：保利是在創(chuàng)新中成長起來的，特別是三中全會以后，國企改革的步伐明顯加快，上級有要求。所以，保利對于混合所有制的，對于改革怎么能夠更好地實(shí)現(xiàn)混合所有制，一直在做思考，在做探索，而且也在做實(shí)踐，包括我們的股份制公司。其實(shí)這就是一種混合所有制，包括我們的股權(quán)。最近保利集團(tuán)又回購了一部分地產(chǎn)股的股權(quán)。

　　主持人：是因?yàn)榈禺a(chǎn)股最近比較低迷嗎？

　　徐念沙：對，比較低迷，我們也會在一定的時間內(nèi)考慮發(fā)債、發(fā)新股，等于就是國有的資本減持了。但是在什么情況下減持？那要根據(jù)市場，根據(jù)企業(yè)市場的情況，不是與民爭利，是希望讓股民得到更好的回報(bào)，更有利于這個企業(yè)能得到更好的發(fā)展，給我們的股東創(chuàng)造更大的價值。

　　徐念沙：保利積極走出去 養(yǎng)老地產(chǎn)國家應(yīng)給予支持 

　　解說：作為央企房地產(chǎn)龍頭企業(yè)，保利地產(chǎn)2006年上市至今共完成現(xiàn)金分紅46.8億元，其現(xiàn)金分紅比例為房地產(chǎn)上市公司最高。然而，隨著國家房地產(chǎn)調(diào)控持續(xù)發(fā)酵，事實(shí)上，房地產(chǎn)行業(yè)的平均利潤率已經(jīng)步入下行通道，房企向差異化、專業(yè)化方向轉(zhuǎn)型的趨勢日益強(qiáng)化，以往專注于住宅開發(fā)的保利地產(chǎn)，也調(diào)整戰(zhàn)略開始了新的布局。

　　主持人：現(xiàn)在地產(chǎn)調(diào)控愈演愈烈的今天，你覺得以后房地產(chǎn)業(yè)務(wù)還是保利的業(yè)務(wù)重點(diǎn)嗎？

　　徐念沙：在一段時間內(nèi)它一定還是保利的重點(diǎn)，因?yàn)槲覀円呀?jīng)做成這樣的規(guī)模。從目前來看也沒有理由在這個行業(yè)中退出，而且相反還希望能夠做得更好。比如說保利一直在積極想辦法走出去，保利現(xiàn)在走出去的步伐比較慢，當(dāng)然中國房地產(chǎn)的企業(yè)走出去的相對來講都不是特別快，但有些已經(jīng)做得不錯了，比如像萬科、綠地等等，還有復(fù)星，還有沒說到的好多企業(yè)，可能已經(jīng)都開始做了。

　　走出去也不一定是大規(guī)模的開發(fā)，也許就是持有某些物業(yè)，或者說涉足房地產(chǎn)在這個大行業(yè)中的一些內(nèi)容，也許是開發(fā)新的房地產(chǎn)，也許是老的物業(yè)拿來我們改造，再投放到市場中。

　　第二，我們地產(chǎn)產(chǎn)品的類型可能也不太一樣。比如現(xiàn)在比較側(cè)重的是住宅的開發(fā)，因?yàn)樵瓉淼淖≌�開發(fā)，我記得習(xí)總書記有一次在政治局研究房地產(chǎn)的會議上，提出過房地產(chǎn)要供應(yīng)多種房地產(chǎn)的產(chǎn)品，滿足不同人群的需求，這就是說不僅僅是要保障性住房，它可能會從住宅發(fā)展到一些別的，比如最近關(guān)注的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)。

　　主持人：目前來說養(yǎng)老地產(chǎn)還是微利，周期比較長的業(yè)務(wù)，保利為什么會選擇養(yǎng)老地產(chǎn)作為自己的一個重心？

　　徐念沙：從兩個方面來看。第一個方面，保利不完全追求利潤，企業(yè)存在的目的就是盈利性，但是它不完全追求利潤，他還有一種責(zé)任，就是市場。中國目前的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)比起發(fā)達(dá)國家，或者按照中國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，或者現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)出來的實(shí)力來說差距是比較大的。所以，養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)應(yīng)該得到重視，應(yīng)該有更好的發(fā)展。

　　第二個因素，養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)畢竟是個新興產(chǎn)業(yè)，它的競爭或者說大家可分配的資源相對多一點(diǎn)。這就回到在市場經(jīng)營的角度來說，保利認(rèn)為這也是一塊可以做的地方，所以保利就開始進(jìn)入。

　　主持人：如何化解養(yǎng)老地產(chǎn)的巨額投入與緩慢收益之間的矛盾呢？

　　徐念沙：這個矛盾，一個是靠自然解決，養(yǎng)老地產(chǎn)的概念，包括養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的概念，不光是地產(chǎn)，也在逐漸被國民所接受。比如原來把老人送到養(yǎng)老院去，這肯定視為不孝，現(xiàn)在可能送去了，多少錢啊，什么情況啊，可能這種偏見就會淡化了，理智地來對待它了。第二，國家政策的支持。國家現(xiàn)在政策的支持也還是有很大調(diào)整的空間。所以，希望國家給予重視。比如說你真是養(yǎng)老地產(chǎn)，現(xiàn)在我們的保障房國家給予一定的政策支持，養(yǎng)老地產(chǎn)如果你真的是企業(yè)只留有合理的利潤，不是暴利，國家也可以給予支持，而且更多的政策導(dǎo)向讓你做得規(guī)范，不是僅僅想著去掙老年人的錢。

　　主持人：現(xiàn)在很多輿論覺得養(yǎng)老地產(chǎn)是以養(yǎng)老之名變相的圈地，您怎么看待這個看法？

　　徐念沙：可能說得有道理，但是國家需要控制，需要調(diào)整。

　　主持人：現(xiàn)階段國家應(yīng)該怎么做？

　　徐念沙：如果真出現(xiàn)這種情況，把地收回來，而且嚴(yán)格規(guī)劃，按照規(guī)劃去要求企業(yè)兌現(xiàn)它自己的責(zé)任、承諾。比如說土地是招標(biāo)取得，政府一定要有條件，這些條件要堅(jiān)決地落實(shí)。如果落實(shí)不了，政府就應(yīng)該用公權(quán)利強(qiáng)迫企業(yè)去落實(shí)。再落實(shí)不了，政府就收回。

　　徐念沙：可能少說話 但絕對不會顛倒黑白

　　解說：2013年6月19日，徐念沙從中國機(jī)械工業(yè)集團(tuán)空降到中國保利集團(tuán)公司，被任命為黨委書記、董事長。這次高層職務(wù)的變動，被外界視為保利集團(tuán)完成了從前任董事長陳洪生時代向徐念沙時代的順利交班。如何給這個老牌央企帶來新的活力，成為徐念沙任職以來最大的課題。

　　主持人：您覺得選擇您出任這一職務(wù)的原因是什么？

　　徐念沙：國資委這次是一個正常的換屆，我的前任陳洪生董事長這幾年帶領(lǐng)保利取得很好的成績，他是正常的到齡退休�？偟糜行氯藖�，就把我選過來了。保利是一個好企業(yè)，也有很好的職工隊(duì)伍，到保利來，我覺得應(yīng)該說是比較幸運(yùn)的，這是一個很好的企業(yè)。

　　主持人：您的職業(yè)經(jīng)歷好像特別豐富，您當(dāng)過海軍的艦長，您剛才說了機(jī)械工業(yè)集團(tuán)，還做過地產(chǎn)，做過進(jìn)出口，您覺得這么豐富的一個職業(yè)經(jīng)歷會不會給保利老牌央企帶來不一樣的變化？ 

　　徐念沙：從理論上講，一個CEO或者是一個董事長對一個企業(yè)的影響力應(yīng)該說是很大的，但是我不知道我能帶來多大變化，因?yàn)槲沂冀K覺得我是一個集體中的一員，怎么更好地能夠在這個集體中把每個人所具備的資源，能夠把這個資源給利用得更好，讓各種資源搭配得、組合得更有效，我可能最希望的是起到這個作用。至于你說到我的這個經(jīng)歷，反正我們這一代人都有這種類似的經(jīng)歷，比現(xiàn)在的人要復(fù)雜一些，因?yàn)樘囟�歷史年代，不可能中學(xué)畢業(yè)就馬上高考，且不說你考不考得上，根本沒有這種機(jī)會。所以，當(dāng)時我們就是幾種選擇，一種選擇就是上山下鄉(xiāng)，一種選擇就是留在北京就地工作，還有一種選擇是當(dāng)兵，也許還有其它的，比較多的有代表性的是這樣。去農(nóng)村上山下鄉(xiāng)比較多，留在城里是有特殊政策，當(dāng)兵有兩種情況，一種情況就是可能跟部隊(duì)的人認(rèn)識，能夠當(dāng)兵。也有一種情況，完全學(xué)校是應(yīng)征入伍，我是在學(xué)校應(yīng)征入伍的，那會兒東海艦隊(duì)到我們學(xué)校來招兵，我那會兒籃球打得不錯，就覺得這個人籃球打得好，得帶走。當(dāng)時我還沒報(bào)名，不太喜歡當(dāng)兵，喜歡在農(nóng)村北京郊區(qū)當(dāng)兵，不像陜北插隊(duì)，北京郊區(qū)起碼2個月能回來一次。一當(dāng)兵，誰知道到哪兒？而且當(dāng)時服役期是3年才能探一次家，當(dāng)時很不愿意。但是就因?yàn)椴筷?duì)愿意要，我現(xiàn)在還記得很清楚，把我招到了福建前線海軍一個炮艇大隊(duì)，在那里主要的任務(wù)是抓從臺灣派來的特務(wù)。所以，我也感謝新浪讓我有機(jī)會能當(dāng)著這么多的聽眾，為我們這一代人說句話，如果有在福建基地29大隊(duì)當(dāng)過兵的戰(zhàn)友們，今天能夠跟我共享，大家回憶這段歷史。我剛到艦上，我們?nèi)齻�北京兵都是打球的，那兩個比我個還高，當(dāng)槍炮兵。新兵18歲，風(fēng)高月夜、水急浪高，應(yīng)該說有一定危險(xiǎn)，也確實(shí)出過事。但是在當(dāng)時那個年代，大家都感覺到很正常，我們執(zhí)行這種任務(wù)也很正常。到1977年以后就沒有了，我從槍炮兵改成操作兵以后，當(dāng)操作兵班長，又到海校讀書，當(dāng)了獵潛艇的航海長，以后又到了護(hù)衛(wèi)艦當(dāng)副艦長，實(shí)際上我是在護(hù)衛(wèi)艦的副艦長轉(zhuǎn)業(yè)的，也有人喜歡叫我艦長，但實(shí)際上客觀實(shí)實(shí)在在說我是副艦長，沒有當(dāng)過艦長。

　　主持人：也感謝你跟我們分享這一段。因?yàn)橹�前我們在搜集您資料的時候，媒體上關(guān)于您個人的報(bào)道特別少，今天是不是也是第一次跟我們分享這些？

　　徐念沙：因?yàn)槲颐襟w接觸的少，這個對我倒其實(shí)沒什么，我覺得對這一代人，特別是福建的這些戰(zhàn)友，他們要是看了這些，他們會很高興。遺憾的是我不能一一說這些同志的名字，其實(shí)這些同志都很有故事，而且以后在不同的崗位上也都有很好的表現(xiàn)，雖然有些歷史的機(jī)遇把他們推到了很高的位置，也有的同志默默無聞在基層的崗位上做一些力所能及的工作。我們現(xiàn)在相聚的時候大家依然是戰(zhàn)友，大家依然開玩笑講當(dāng)年我們在一起的趣事。

　　主持人：您軍旅的生涯對您后來，比如您的管理風(fēng)格有沒有影響？

　　徐念沙：有。

　　主持人：什么影響？

　　徐念沙：有利有弊，利是嚴(yán)格，弊是太嚴(yán)格了。

　　主持人：一板一眼。

　　徐念沙：對，而且特別我是干航海出身，我記得我干航海的時候，我的老領(lǐng)導(dǎo)就跟我說，干航海一定不要有大概、可能、差不多這句話，是就是是，不是就是不是，對就是對，不對就是不對，錯就是錯，沒錯就是沒錯。這句話可以說到今天依然是我的一個原則，當(dāng)然了我也受到社會的影響，也靈活了許多，但是絕不會錯說不錯，不錯說錯，可能有的時候不說話，或者是少說話，但是不會黑白顛倒。

　　主持人：作為老牌央企保利的掌門人，保利下一個發(fā)展規(guī)劃是什么？因?yàn)?014年是全面深化改革元年，保利有沒有迎來新的發(fā)展的契機(jī)？

　　徐念沙：有。黨中央號召國企改革，特別是國資委也很重視，我們的出資人也很重視，包括股民也希望，包括我們自己內(nèi)部的員工，大家對國企的改革是有一個共識，就是希望改，但是改成什么樣，我想目標(biāo)可能不見得一致。但是不管怎么說，企業(yè)要進(jìn)步，首先是完成我們的經(jīng)營目標(biāo)，我們有三年滾動發(fā)展計(jì)劃，有五年規(guī)劃，還有我們的十年長期發(fā)展規(guī)劃。

　　我們自己有個目標(biāo)，打造世界一流的央企。雖然保利地產(chǎn)的經(jīng)營規(guī)模應(yīng)該說是在全世界的地產(chǎn)行業(yè)中不輸給別的企業(yè)，包括有的規(guī)模比我們做得好，但是大家基本上在同一個層面上，特別是比國外的房地產(chǎn)企業(yè)來說，中國的企業(yè)做的規(guī)模更大，做的效益更好，中國的市場有獨(dú)特的地方。但是從我們企業(yè)內(nèi)部的管理和經(jīng)營上來說，真的不敢說是世界一流，這還是需要有目標(biāo)努力的。

　　徐念沙：物業(yè)工會建設(shè)很重要

　　主持人：今年兩會您心中比較關(guān)心的熱點(diǎn)話題是什么？有沒有你特別關(guān)注的？

　　徐念沙：作為我來講，更多還是關(guān)心本職的事。在政協(xié)，因?yàn)槲沂窃诠�會界別，在政協(xié)的工作中我考慮工會的事多一些。保利集團(tuán)有47000名員工，這里包括14000多的農(nóng)民工，怎么能夠工會發(fā)揮出更好的作用。特別是對中國來說，我們常年都是把工人階級作為領(lǐng)導(dǎo)階級，對于工會怎么能夠在工人階級對工人這個群體發(fā)揮更好的作用，不單是福利，應(yīng)該能夠承擔(dān)更多的責(zé)任和作用。我關(guān)心的一個問題，物業(yè)工會的健全，我們現(xiàn)在都有很多物業(yè)管理，包括小區(qū)，保安或者社區(qū)的服務(wù)人員，有些社區(qū)的服務(wù)人員變得特別快，甚至越來越老弱病殘，你看到都覺得這是哪兒找的，剛一開始社區(qū)成立都是年輕力壯的小伙子，最后都是50、60歲，甚至還有殘疾人，為什么？很大程度就是物業(yè)公司承受不了人工費(fèi)用。這里就有一個工會能不能在里起作用的問題。一個物業(yè)公司可能成立不了工會，但是一個聯(lián)合工會，同時管幾個物業(yè)公司，你招收職工的時候就要有一定的素質(zhì)，能不能以一當(dāng)二，我們都看到國外小區(qū)的物業(yè)管理人員遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于中國的物業(yè)管理人員，但是人家來一個算一個，起碼是象模象樣，倒不一定說年富力強(qiáng)，但起碼盡心盡力，而且著裝整齊，不像我們的物業(yè)。所以，物業(yè)工會的建設(shè)很重要。

　　主持人：您今年作為政協(xié)委員提的今年的議案是關(guān)于物業(yè)工會。

　　徐念沙：對，怎么建立物業(yè)工會和聯(lián)合工會，這個群體實(shí)際上在全國的比例也不少，我們現(xiàn)在大概城鎮(zhèn)就業(yè)人口有4億多，光物業(yè)管理人員也將近1000萬，這樣一個比例也不少。如果把物業(yè)這一塊工會組織好，包括固化我們的勞動關(guān)系，讓他相對來講能夠干的時間長一點(diǎn)，穩(wěn)定社會有幫助，解決農(nóng)民工的就業(yè)有幫助。雖然這是一個小的群體，但是不可視為不見，這是我的一個提案。