盧麗濤 陳麗娜

　　城鎮化作為未來中國經濟發展的最大引擎，一直備受關注。

　　中國新型城鎮化中亟待解決的問題是什么？西方的城鎮化過程有無中國可以借鑒的經驗？撬動城鎮化融資的杠桿是什么？

　　帶著這些問題，《第一財經日報》記者在2013博鰲亞洲論壇期間專訪了春華資本董事長胡祖六，他認為，中國需要借鑒北歐城市的城鎮化模式，使人、自然、文化能融合在一起。在一般稅收、土地財政、融資平臺貸款以及債券融資四種政府收入模式中，未來地方政府可以通過發市政債的方式為城鎮化融資，靠未來收益來平衡。

　　第一財經日報：你如何看待新型城鎮化與工業化、市場化的關系？

　　胡祖六：城鎮化與工業化相輔相成的，實行城鎮化的國家都是市場經濟國家，但是中國是個例外，中國是轉軌經濟國家，經過三十年改革，中國市場化的程度越來越高，現在中國的城鎮化進行了一半，余下的一半怎么做，一定要靠市場機制。

　　目前遇到的環境和資源的壓力，如果像過去那樣，靠地方政府的投資拉動，城鎮化一定是無質量的，對環境、社會不平等造成很多負面影響。所以只有靠市場化的城鎮化才是高質量的城鎮化。

　　日報：《全國促進城鎮化健康發展規劃綱要(2011~2020年)》正在編制中，可能涉及全國20多個城市群、180多個地級以上城市和1萬多個城鎮的建設。你認為，對城鎮化是自上而下的過程，還是自下而上的發展？

　　胡祖六：我是工科出身，我自然就想到“設計”這個詞，但是現在講到的頂層設計都有點寄于過多的幻想，中國這個龐大的經濟體，這么復雜和多元化，我相信中國有才華的人很多，但即使這樣也不能把中國的人口經濟社會的變遷，想得面面俱到，這是不現實的，一定要靠市場去檢驗。鄧小平的改革思想是對的，摸著石頭過河，大膽摸索，先行先試，一定會摸索到行之有效的道路。

　　日報：西方城鎮化過程有哪些模式是中國可以借鑒的？

　　胡祖六：各國的情況不同，美國幅員遼闊，人口稀少，早期城鎮化的時候，人少地大，城鎮化是向大城市蔓延。洛杉磯是最好的例子，到了洛杉磯，人們是找不到市中心的，城市布局特別分散，市民生活靠高速公路連接，基本都是開車上班。

　　現在中國有點盲目仿制美國城鎮化的道路，也在大量普及汽車，也在進行都市蔓延。美國走這樣的模式可以成功，因為美國幅員遼闊，人口稀少，但中國很難，中國人口眾多，土地稀缺，不可能走攤大餅的路子。中國需要借鑒北歐的城市的城鎮化模式，使人、自然、文化能融合在一起。

　　同時，目前中國的城鎮化，不能簡單的是農民工群體進城就是城鎮化了，要讓他們融入新的城市社群。良好的基礎設施是發展的前提，但是目前中國的教育醫療，文化娛樂，公共設施做得并不好，這是下一步城鎮化要關注的。

　　另外，還需要解決就業問題。過去農民進城，做的是建筑業、制造業或者餐飲服務業，未來應該有更高質量的就業機會，不能使他們從農村的貧困階層，變成城市的貧困階層，就像拉美、印度的城鎮化就變成出現很多城市的貧民窟。這一點我們也要關注。

　　日報：“城鎮化”概念持續升溫，涉及到如何“積極穩妥”推動，最需解決的是融資難題，你認為，撬動城鎮化融資的杠桿是什么？

　　胡祖六：過去地方財政更多靠賣地，發生了許多問題，我認為房地產泡沫和地方財政需求是緊密相連的，未來地方政府需要基礎設施，應該可以發市政債，靠未來收益來平衡。

　　比如，建地鐵可以惠及很多代人，發市政債后，可以通過很多代人慢慢還，這是代際之間的公平。所以我認為市政債是個比較好的模式。但是現在《預算法》規定，財政體制上表面不允許地方政府發債，實際上地方政府變各種名目去發債，搞各種融資平臺，不透明，也缺少監管。既沒有政府監管也沒有市場監管，所以還不如修改《預算法》，理順中央政府和地方政府的財政關系。有些城市，比如上海完全可以發自己的市政債，而且各地方可以競爭，看哪個市政債的品質好。我認為，發債是個很好的融資杠桿。