■ 專訪國家能源委員會專家咨詢委員會主任張國寶

　　張國寶認為，督促三大石油公司加快頁巖氣的開采有難度。

　　“剛才有人提到頁巖氣的開發會不會影響煤層氣的開采，我認為不會影響——不僅不會影響，可能還會促進煤層氣的開發。”

　　4月6日，“博鰲亞洲論壇2013年年會-頁巖氣革命分論壇”，中國國家能源委員會專家咨詢委員會主任張國寶表示，自“頁巖氣熱”以來，其多次向外界解讀相關問題。

　　在能源領域，現實的熱點不單單是頁巖氣熱，還有電力體制改革，而張國寶同樣擁有著發言權，其曾擔任國家發改委副主任、國家能源局局長，參與電改方案設計。

　　年初，張國寶曾在某專業財經雜志刊發題為《電改十年的回顧與思辨》的文章，回應社會上關于此前電力體制改革不徹底的爭議。文中，張國寶寫道，如果想改革一次都到位，可能社會的負擔就比較大，走一步總比不走要強，所以當時就先完成一個階段性的任務。

　　在大部制改革以及能源系統完成整合之后，外界對一些未竟的能源改革，特別是電力體制改革再次產生憧憬。4月6日，張國寶在博鰲論壇間隙接受早報記者專訪時稱，“如果真希望新機構在以后改革中有所作為，要有配套政策，比如價格改革、修訂電力法、推出能源法。”

　　不輕言美國頁巖氣泡沫

　　東方早報：頁巖氣的蓬勃發展已經改變了北美的能源供給格局，不過對頁巖氣的前景，也有不同看法。根據以往的數據，巖氣井具有衰減率高的特點，此后需要不斷新開水平井，投入巨大。美國的開采企業之所以在北美天然氣走低的情況下，仍舊硬著頭皮開采，是由于美國頁巖氣的財稅制度。現在不少石油人士稱美國的頁巖氣已經存在泡沫了，你是否認同這一觀點？

　　張國寶：首先，美國的頁巖氣開發非常成功，去年產量大概達到了1800億立方米。美國天然氣供應非常充足，價格也很低，應該是全世界天然氣價格最低的地區之一。

　　頁巖氣是非常規天然氣，開采上確實存在特點，開采的第一年可能氣很多，頭兩三年就衰減了90%，然后剩下的10%就穩定下來，可以延續一二十年的生產，所以它要補充很多新井，這要比常規天然氣多得多，現在來看，開采的成本還是要高于常規天然氣。不過，美國能源部對企業在頁巖氣開發各個環節都會有資金扶持，從勘探、水平井的開鑿、水力壓裂，以及一些關鍵設備的研發都有資助。

　　因為現在我們沒有掌握美國企業的長期數據，也不好給它下是否有“泡沫”的結論。但就觀察看來，由于目前頁巖氣價格不高，大多數頁巖氣企業并不賺錢，美國媒體上也有文章稱頁巖氣是個騙局，這當然是極端的一種說法，很可能重點講的是頁巖氣公司經濟效益不是很好。也正因為這一點，美國頁巖氣企業給美國的政府施加了很大的壓力，希望美國政府允許它們出口。

　　東方早報：對于中國，頁巖氣開采的優先度是否應該先于常規天然氣、煤層氣？

　　張國寶：由于美國頁巖氣的成功，加之中國國內豐富的頁巖氣儲量，國家鼓勵多種所有制的投資者能夠進入到這個領域，以加快頁巖氣的開發，而國土部的兩輪招標，并不限于原來的老國企，也包括了其他行業的投資者，這可以看出這個政策的導向意圖，希望更多的企業能夠投入到新的能源開發當中。

　　不過，從政策上來講，不能說頁巖氣的開采優于常規天然氣、煤層氣，只能說政策有一定支持，另外，國家在頁巖氣科研上也已經有支持意向。

　　督促“三大油”有些難

　　東方早報：頁巖氣能否打破油氣上游資源的壟斷？

　　張國寶：這是一種嘗試，至少在頁巖氣這個領域是放開了油氣上游資源。不過，關于讓民企特別是這幾年發展比較快的民企進入到油氣開發領域、油氣貿易領域這一點，大家認識還不一致，至少到目前為止還沒有放開。

　　東方早報：三大油（中石油、中石化、中海油）對頁巖氣的開發熱情不高，這是為什么？如何看現在油氣領域業內冷靜、業外火熱的情況？國土資源部去年敦促三大油開發頁巖氣的通知到底效力幾何？

　　張國寶：從招標上來看，大油企確實不熱情。原因有二：

　　一是區塊有很多重疊，大油企原來登記的油氣勘探的范圍內就有頁巖氣。80%的區塊頁巖氣和油氣是重疊的，（它們的）勘探權已經握在大油企手里了，自己勘探就可以了，不用來招標。用來招標的就是剩下的20%的區塊，不在原來油氣公司勘探權的范圍內。

　　二是油氣企業認為它們對行業的復雜度了解得比其他企業要多，比如技術的復雜度，不那么簡單，所以它們不會輕易去做這個嘗試。而業外火熱主要是因為外界對能源產業還是看好的，以前就想進入油氣勘探領域，只是沒這個機會，它們要抓住趕上突破的機會。

　　國土部的通知釋放了一種信號，即要重視頁巖氣的開發，防止久占資源而不去動。從法律等各方面來講，中國和美國不太一樣，美國上面土地是誰的，下面的勘探權就屬于誰，而中國在一個垂直的底層里面可能也分了好幾家，油、煤以及煤層氣過去就碰到這個問題，煤礦的勘探權可能已經歸于某一家煤炭企業了，但是現在有人來登記說要搞煤層氣，那就和煤炭企業重疊了。頁巖氣同樣面臨這個問題，油企方面認為“我”已經登記過了，這是“我”的勘探區塊。所以真正督促（讓它們抓緊開采）起來有些難。

　　看不清電改理想模式

　　東方早報：除了頁巖氣，電力體制改革也是目前的熱點。作為電力體制改革的參與者，你認為電力體制改革是否會在“十二五”期間重啟？

　　張國寶：改革沒有止境，它是一個漸進的過程，不存在改革到頭、制度已經十分完美的說法，這不符合社會發展的規律，要隨著社會的進步，逐步適應新的形勢。不僅是“十二五”期間，“十三五”、“十四五”，電力系統都會有所改動。

　　東方早報：但電改的呼聲越來越大。

　　張國寶：社會上在討論電改，但我看不清大家所謂理想的模式，有的說要把電網拆分，有的說建立電力體制架構改革。當上層建筑不適應生產力時，就有了改革的原動力。但我覺得，至少在目前這個階段，比如說我當能源局局長的這三年當中，是我們國家歷史上電力和能源發展最快的時期。也就是說，我們目前實施的改革或者制度是適應現在發展潮流的。

　　東方早報：如何看待社會上所盼望的電價改革與電網改革？電價改革是不是此輪改革的核心？在進行電價改革時，如何厘清電力輸配價格，電網又該如何改？

　　張國寶：很多人把電價改革和電力體制改革劃等號。電價改革從某種意義上講屬于價格改革的范疇。如果包括能源局、交通部等部門只管自己管轄范圍內的價格，可能容易推高價格。還是要放到一個綜合部門中去協調，它需要綜合考慮，如果能源部來管，可能漲得更快。

　　關于厘清電力輸配的價格問題，要明確兩個問題：

　　一是中國電價與國際水平相比的問題，如果世界電價分四類的話，中國電價大概在三類的位置，中等偏下。

　　二是電價構成，一部分是發電，在發電環節當中，比如說用了什么燃料發出來的電，然后輸電環節又加了多少錢，到了老百姓手里又多少錢，稅收在其中又占了多少。電價的構成當中，發電環節大概要占到60%，輸配電環節可能也就30%。另外，我們國家還有很多的稅費都加到電價上，水補貼、可再生能源補貼、農網改造等，輸配價格在發達國家很多占到一半，輸和配分開后會使價格降低還是促使價格進一步升高，大家應該做一些分析。

　　對于電網而言，社會上的贊成與批評要以事實為依據，中國電網到現在還沒有發生大的停電事故。中國整個網架結構是非常清晰的，沒有出現很多國家那樣重復、混亂甚至帶有安全隱患的情況。電網具體是何種狀態并沒有標準，只要符合本國國情就行。在國際上，現在什么樣的模式都能找得到，像法國電力仍然是國家電網[微博]，仍然是廠網不分開。

　　中國的電改可以說是墻里開花墻外紅，俄羅斯在電改時就曾對中國進行模仿。需要說明的是，俄羅斯在歐洲地區的部分曾嘗試搞過輸配分離，但這樣弄，配電網和輸電網的建設應該是同步的，變成兩家公司后就需要進行協調，而且成本不僅沒降低反而推高了，后來又將公司統一了。

　　要配套推出能源法

　　東方早報：新的機構改革之后，電監會、能源局合并，對推動以后可能進行的電改有怎樣的意義？

　　張國寶：電監會的設立，是學西方，比如英國就有電監會，因為電力行業有自然壟斷的特征，即使你把它分得再清，在局部范圍內都可能壟斷，就需要有監管，促使公平交易，（要監督電網）是不是對所有的發電企業都是公正的。

　　現在合并叫做政監合一，而這種模式到底好不好，對以后電改有何影響，需要再觀察。另外，如果真希望新機構在以后改革中有所作為，要有配套政策，比如價格改革、修訂電力法、推出能源法。（編注：張國寶在《電改十年的回顧與思辨》文章中寫道，電監會一家來挑起改革的任務確實很困難，它是國務院直屬的事業單位，一個事業單位去做這么大的動作，沒有政府強有力的部門支持，它確實很為難。有幾個部門繞不過去，一個是發改委，一個是國資委，電監會既沒有干部任命權也沒有資產劃撥權，你叫人家怎么改？）

　　 早報記者 閆鵬飛 李躍群 發自博鰲