文/新浪財(cái)經(jīng) 孫潔琳[微博]

　　孫潔琳(以下稱孫)：柳傳志認(rèn)為現(xiàn)在的商業(yè)、社會(huì)誠(chéng)信基礎(chǔ)比他創(chuàng)業(yè)之初那個(gè)年代更加脆弱，您是否認(rèn)同？

　　謝祖墀(以下稱謝)：某種程度上是的。當(dāng)年的商業(yè)和社會(huì)環(huán)境因?yàn)閺挠?jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，舊秩序失效新秩序未建立，其誠(chéng)信體系是被重新定義的。比如柳總提到他幾次被騙，正是這樣的市場(chǎng)機(jī)制，讓優(yōu)秀的企業(yè)、不騙人的企業(yè)建立了自身的誠(chéng)信機(jī)制，被合作伙伴青睞，被金融機(jī)構(gòu)信任，這就是市場(chǎng)機(jī)制在起作用。

　　但是這些年來，系統(tǒng)的社會(huì)誠(chéng)信機(jī)制并沒有建立起來，法律制定了不少，但是非常不平衡，法律法規(guī)在有些領(lǐng)域更新速度很快比，如金融領(lǐng)域，2012年喧囂一時(shí)的向“PE”收浮盈稅的說法；有的領(lǐng)域法律法規(guī)幾乎一成不變，比如地下水的指標(biāo)檢測(cè)。

　　不管是與時(shí)俱進(jìn)的法律法規(guī)，還是那些不合時(shí)宜的過時(shí)制度，都面臨著在執(zhí)法中的很大的靈活度。這個(gè)導(dǎo)致了權(quán)利取代法律，通過與權(quán)力的明暗勾兌，可以越過建立自身誠(chéng)信去獲取經(jīng)濟(jì)資源，比如銀行和金融機(jī)構(gòu)的貸款額度、市場(chǎng)準(zhǔn)入。同時(shí)這種勾兌行為的大量存在也讓誠(chéng)信違規(guī)的成本變得很低。于是發(fā)生了柳總所說的劣幣驅(qū)逐良幣。

　　孫：對(duì)于構(gòu)建誠(chéng)信的商業(yè)環(huán)境，您覺得政府、企業(yè)以及其他部門應(yīng)該怎么做？

　　謝：對(duì)于政府部門來說。第一個(gè)是要讓法律制定與時(shí)俱進(jìn)，并且放下傲慢和偏見，傾聽社會(huì)的真實(shí)聲音，而不是領(lǐng)導(dǎo)拍腦袋，大到VIE結(jié)構(gòu)這種事關(guān)中國(guó)科技技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的，小到闖黃燈違規(guī)無不是如此。第二是法律執(zhí)行要有統(tǒng)一的尺度，讓制度而不是“處置權(quán)”來起決定作用。

　　對(duì)于企業(yè)來說，可能短期來看，在一個(gè)“劣幣驅(qū)逐良幣”的市場(chǎng)保持自身的誠(chéng)信很困難。可是現(xiàn)在進(jìn)入了一個(gè)社交媒體的時(shí)代，科技手段和傳播方式都可以讓一個(gè)誠(chéng)信的企業(yè)獲得回報(bào)，尤其在餐飲、消費(fèi)品等面向終端消費(fèi)大眾的行業(yè)。

　　有的企業(yè)不相信這樣的趨勢(shì)，還用傳統(tǒng)思維，以為通過廣告投放和公關(guān)公司就可以消除負(fù)面影響，他們往往將付出很大的代價(jià)。當(dāng)然冰凍三尺非一日之寒，誠(chéng)信建設(shè)雖進(jìn)展緩慢，但是用進(jìn)廢退。企業(yè)要做好長(zhǎng)久打算，它帶來的回報(bào)也不是線性的，可能是指數(shù)級(jí)的，剛開始很慢，在后期建立起誠(chéng)信之時(shí)就會(huì)為企業(yè)帶來很大的誠(chéng)信溢價(jià)。

　　孫：在維護(hù)誠(chéng)信問題上，政府的作用尤為重要，柳傳志認(rèn)為最重要的是要公平執(zhí)法，不能有選擇性，您怎么看？

　　謝：非常同意柳總的觀點(diǎn)。法的精神也正在于公平。

　　孫：此前有些人并不看好聯(lián)想走多元化發(fā)展的路徑，但是目前五大板塊進(jìn)展順利，多元化發(fā)展成功最關(guān)鍵的是什么？

　　謝：聯(lián)想的多元化，關(guān)鍵是核心能力的打造。比如聯(lián)想的所謂五大板塊，IT和房地產(chǎn)是自己在做，消費(fèi)、農(nóng)業(yè)和化工板塊更多地是通過投資的方式在做，所利用的還是聯(lián)想多年以來在科技和投資領(lǐng)域內(nèi)建立的企業(yè)核心能力。當(dāng)然，除了內(nèi)部的核心能力之外，外部的環(huán)境也很重要。中國(guó)的一些行業(yè)起步較晚，進(jìn)入的門檻不高，也導(dǎo)致聯(lián)想這樣有優(yōu)秀運(yùn)營(yíng)管理能力的企業(yè)可以進(jìn)入到這些行業(yè)中去。所以我們可以看到聯(lián)想只有IT部門是參與到全球化市場(chǎng)的，其他業(yè)務(wù)板塊的全球化程度都不高。這個(gè)跟市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)強(qiáng)度也有一定的關(guān)系。

　　孫：聯(lián)想控股希望在2014-2016年整體上市，對(duì)于這樣一個(gè)多元化的巨無霸登陸股市，您覺得會(huì)受到投資者青睞么？又面臨怎樣的挑戰(zhàn)？

　　謝：聯(lián)想毋庸置疑是一家很好的中國(guó)企業(yè)，會(huì)受到投資者的青睞，但是這樣的青睞是以其給投資者帶來回報(bào)為條件的。這個(gè)回報(bào)主要是收益：分紅帶來的資本收益，以及股價(jià)上漲帶來的交易價(jià)值。當(dāng)然也可以是心理的和社會(huì)的，比如作為一家優(yōu)秀企業(yè)的股東的情感收益。

　　聯(lián)想選擇這個(gè)時(shí)間上市、這樣的資產(chǎn)組合，除了面對(duì)非公眾公司轉(zhuǎn)變?yōu)楣�眾公司以后的常�?guī)挑戰(zhàn)，諸如：股東對(duì)于股價(jià)的關(guān)注、信息披露、市場(chǎng)波動(dòng)、戰(zhàn)略性股東對(duì)于公司未來發(fā)展方向的影響等等，聯(lián)想還將面對(duì)全球資本市場(chǎng)這兩年處于低谷，對(duì)公司整體估值是否存在影響的因素。同時(shí)農(nóng)業(yè)和消費(fèi)品在中國(guó)食品安全的大背景下，有著一定的變數(shù)，對(duì)于上市公司來說這種風(fēng)險(xiǎn)會(huì)被進(jìn)一步加大。當(dāng)然我相信柳總和他的團(tuán)隊(duì)有能力帶領(lǐng)聯(lián)想集團(tuán)邁上又一個(gè)新臺(tái)階。