文/新浪財經 孫潔琳[微博]

　　孫潔琳(以下稱孫)：柳傳志認為現在的商業、社會誠信基礎比他創業之初那個年代更加脆弱，您是否認同？

　　李峰(以下稱李)：我認同一半兒，不認同另一半兒。商業誠信實際上是進步了，社會誠信實際上是惡化了。柳傳志創業之初，兩次被騙。那個時代，做生意冒很大的被騙風險。人們還不習慣于對陌生人講誠信、不習慣于對朋友的朋友用契約來約束，或者說，還不好意思用法律手段保護自己，例如，信用調查、抵押、公證、第三方審計、合同、訴訟等。在今天這個時代，的確有些精神文明方面的東西惡化了。

　　但是惡化的不是誠信的商業環境，事實上，商業環境更加規范，人們更方便、更安全地與圈子外的人做生意。惡化的是大中小微企業對消費者和社會的責任感，惡化的是這些企業的所有者和經營管理者內化的道德。道德沒有內化，就是做給別人看的。道德內化，就是自律。這跟公民素質有關。員工對企業和消費者也缺乏基本的責任感。

　　孫：對于構建誠信的商業環境，您覺得政府、企業以及其他部門應該怎么做？

　　李：政府應該“自宮”，就是說，政府應該自降身份，把自己從唯一的專政機構降格為接受監督的機構。從政府輸掉官司的個案，我看到了希望的光亮。不久前習近平說要把權力關進制度的籠子里，我更加感覺有希望了，不過，權力機構自己不會把自己關進籠子里，一定是至少兩個平等地位的權力機構之間相互制衡，誰不地道，誰就會被其他權力機構檢舉、制裁。媒體。司法機構必須獨立。媒體必須獨立。自媒體目前起到了非常好的作用，例如微博。

　　至于企業應該做什么，我認為企業就是應該唯利是圖。如果我們要企業恪守商業道德，那么就要從公民教育做起，公民教育是儒家倡導的治國理念。我覺得更有效的是法家的理念：政府要提高企業違規的代價。法律要全，更要嚴，讓企業不敢鋌而走險。

　　我覺得企業不需要做什么，政府倒是大有可為。政府要做該做的事情，不要管企業管得那么死，但是，對于企業違法犯罪，一定要往狠了懲治。舉個例子，政府對企業每年都要年審，有什么可審的？都是走形式，勞民傷財，嚴重影響企業經營。但是該管的，政府卻不去管，例如環境污染，食品衛生，有毒材料的禁用。

　　孫：在維護誠信問題上，政府的作用尤為重要，柳傳志認為最重要的是要公平執法，不能有選擇性，您怎么看？

　　李：我覺得不是執法公平的問題，是社會公平的問題。社會公平是誠信的基礎。現在企業和個人急功近利、不擇手段的原因，表面上看，是法治不嚴，執法不公，其實是法不責眾。法不責眾是個社會心理規律，一旦大家都不守規矩，規矩就沒用了。所以，我們要先看清楚為什么多數人不守規矩。我認為，多數人不守規矩的根本原因，是他們感覺社會不公平，窮人沒有機會，農村戶口低人一等，城市普通百姓難以勤勞致富。所以，不能讓多數人感覺不公平。

　　要讓多數人感覺公平，政府要定好游戲規則，就要機會均等，人人都有機會實現夢想，并且政府作為規則的制定者，不能參與游戲。所以，解決問題的關鍵是政治改革。政治改革，是自上而下的民主：政治改革，等于政府“自宮”。我反對自下而上的民主：革命，等于大倒退，社會結構金字塔翻個個，精英階層要重新成長。不過，由于互聯網、自媒體產生的輿論力量，是推動政治改革的動力之一。政治改革的關鍵還在于上層人物的決心和勇氣。

　　孫：此前有些人并不看好聯想走多元化發展的路徑，但是目前五大板塊進展順利，多元化發展成功最關鍵的是什么？

　　李：企業多元化作為一種發展戰略，處于不同的動機。有些企業多元化的出發點是看到其他行業有利可圖，什么賺錢做什么。這是多元化的下策。有些企業多元化的出發點是把雞蛋放在不同的籃子里，追求個平穩現金流，圖的是安全感。這類企業不僅考慮行業的盈利前景，更是一種投資組合，所以，它們選擇的行業之間往往是此消彼長，這是多元化的中策。

　　多元化的上策，則是不僅考慮行業的有利可圖，已經行業間的組合，而且重點考慮自身資源優勢。多元化集團公司最重要的能力，就是管控能力和對行業的預見性，最重要的資源，就是財務資源。能拿到錢，有判斷力，這是多元化成功的關鍵。這種能力，與創業企業所要求的關鍵能力不同，與專業化戰略所要求的能力也不同。那么，聯想控股是否有這種能力呢？我相信有。我看好柳傳志。他是個具備良好常識和商業判斷力的人，他有遠見，容易贏得合作伙伴的信任。

　　孫：聯想控股希望在2014-2016年整體上市，對于這樣一個多元化的巨無霸登陸股市，您覺得會受到投資者青睞么？又面臨怎樣的挑戰？

　　李：是否會受到股市青睞，要看哪個股市的青睞。如果在滬深股市上市，國內的股市是個圈錢的平臺，是個大賭場。這個股市，門票很昂貴，一般企業進不去，好多企業為了進去，要花時間精力美化自己，喬裝打扮，招搖入市。一旦進去了，圈到錢就是大爺。如果進入香港或紐約股市，那就完全不同。進去容易，進去之后不那么好玩兒，能圈到多少錢完全是未知數。

　　所以，如果聯想控股在H股上市，反應應該比較平淡。如果在A股上市，那么一定受到追捧。上市后最大的挑戰，是制定怎樣的多元化公司戰略。子公司戰略好定，多元化集團公司的戰略怎么定？我建議他請杰克韋爾奇之類的人做聯想的顧問。韋爾奇非常善于管理多元化公司，同時建議他記取德隆的教訓。德隆多元化的失敗，好多人已經淡忘了，多數人對德隆失敗的原因眾說紛紜。我認為德隆敗在沒有金剛鉆(財務資源)卻攬了瓷器活兒。人家GE是買賣一流子公司，德隆卻立志創造一流子公司，怎么能不敗？希望聯想引以為戒。