■“我們不是做融資的，我們希望當地政府更需要我們的技術和管理經驗”

　　■“我理解中國現在比較關心水價的調整，但我可以告訴大家，中國水價上漲與外資無關”

　　■“污水處理的價格肯定會提高，因為現在的價格太低了”

　　今年，隨著國內十幾個城市水價上調，關于洋水務是水價上漲背后推手的傳聞，開始此起彼伏。身陷輿論漩渦的洋水務高層，他們如何看待這一說法呢？

　　8月31日22時許，香格里拉大飯店。前來參加東北亞博覽會的法國蘇伊士環境(中國)執行董事、中法水務投資有限公司執行董事郭仕達，接受了本報記者獨家專訪。他認為，中國城市水價上漲與外資并無關系。

　　發展重點在特許經營權項目

　　記者：眾所周知，作為歐洲三大水務巨頭之一，法國蘇伊士環境已進入中國，請問目前在中國投資的狀況如何？

　　郭仕達：蘇伊士環境在中國的業務主要分為三個部分。得利滿公司做工程，在中國設計及建造了200多家水處理及污水處理廠。第二塊是升達公司，搞垃圾處理，它的項目在內地不多，在上海有一個，在港澳臺有比較多的項目，包括處理工業廢物。第三部分是最大的一塊，這是由蘇伊士環境和香港新世界合資組建成的中法控股，雙方各占50%股份。在中法控股下面，共有三塊，一個是澳門電力，一個是澳門自來水，還有一塊最大，就是中法水務，中法水務在中國內地有22個投資項目，現還在不斷地擴展。

　　記者：現有22個投資項目，是否代表中法水務已進入中國內地22個城市？

　　郭仕達：不是，有的城市可能會有幾個項目。

　　記者：蘇伊士未來在中國的主要發展方向是怎樣的？

　　郭仕達：得利滿會繼續做工程，升達和中法水務則繼續在城市中發展，主要是選擇一些有特許經營權的項目。

　　關注吉林工業園區水項目

　　記者：這次蘇伊士環境這么高規格的管理層過來，是不是預示著蘇伊士環境將來在東北有投資的可能性？

　　郭仕達：有可能，我們也在尋找一些有潛力發展的項目。但到目前為止，還沒找到一個眼前就能簽約的項目。

　　記者：但我記得，去年曾有媒體報道，郭先生說蘇伊士環境不打算再在東北地區投資，這是真的嗎？

　　郭仕達：這個報道不屬實。我曾說過，我們的發展重點在江蘇等比較發達的地區，但如果東北有合適的合作項目，我們當然也會來投資。就是這個原因，我們才來參加東北亞博覽會。

　　記者：這是第五屆東北亞博覽會，我發現歐洲兩大水務巨頭，法國蘇伊士環境和法國威立雅的高層同時來到長春，您怎樣看待這個巧合？

　　郭仕達：這也很正常。

　　記者：難道這里面沒有透露出一些其他信號嗎？

　　郭仕達：這說明了當地政府對公用基礎設施建設的重視程度。

　　記者：蘇伊士環境在吉林省尋找的項目，重點在哪一個業務領域？

　　郭仕達：現在有很多工業項目相繼落戶吉林，我們對工業園區里的污水處理、垃圾處理項目比較感興趣。

　　記者：吉林省與蘇伊士環境合作的基礎在哪里？你們是如何挑選投資對象的？

　　郭仕達：主要有兩個方面，一是當地的水量需求要不斷增長，經濟發展前景良好，就像我們在重慶投資，這是個很好的例子；另一個條件是，我們既要和當地的自來水公司保持良好合作關系，也要跟當地的政府有一個良好關系，這一點非常重要，我們要得到當地政府的支持。我希望當地不僅需要我們的資金，如果只是需要資金，那可以去找銀行，我們不是做融資的，我們希望當地政府更需要我們的技術和管理經驗。

　　水價上漲非外資因素

　　記者：今年，中國有十幾個城市水價上漲或準備上漲，有觀點認為這是由于外資進入這些城市水務集團的原因。因為國外水務企業在向地方政府施壓，促使水價上漲，您怎么看待這個問題？

　　郭仕達：這種觀點是不對的。最近有個調查，發現沒有外資進入的城巿反而比有外資進入的城巿水價的漲價比率還要高。中國法律規定，自來水的價格，公司說了不算，一定要政府批準，走完一系列程序，才能批準價格調整，這不是公司能左右的事情。我理解中國現在比較關心水價的調整，但我可以告訴大家，中國水價上漲與外資無關。不管是有外資進入還是沒有外資進入的城市，今年都有一些城市在調水價。同時，你也要看到歷史背景，這些城市很長時間沒有調整水價，這也是中國調整水價的規律，并不是說年年都要調。

　　記者：您說的這個調查，是誰做的調查？什么時間做的調查？

　　郭仕達：是早前清華大學水業政策研究中心做的一個調查。現在中國政府部門也在做調查，看看是不是外資企業進入，引起了水價上漲。事實上，有外資的地方，水價上升的幅度，可能還不如沒外資進入的地方水價上升幅度高。

　　原因是外資企業經營管理效率高、成本控制能力強，沒有外資的地方，成本控制能力不強，水價會漲得更多。

　　記者：您認為中國水價高嗎？

　　郭仕達：從老百姓的承受能力來看，水費支出只占很小一部分，調一下，大家應該也能承受。另外，污水處理的價格肯定會提高，因為現在的價格太低了，但這個價格上漲，更不能說與外資進入有關系，因為很少有外資進入這個領域。

　　記者：能否預測一下，最近3年之內，中國水價變化的趨勢？

　　郭仕達：從歷史來看，水價是幾年調一次，今明兩年還會有一些城市調價，調價之后會經歷一段平穩期，然后再調。中國應該考慮借鑒歐洲經驗，比如英國和法國，它們的水價每年都根據不同的因素有一定調整，幅度非常小，他們不像中國這樣，水價好幾年不變，總是平的，然后突然某一年提高很多，給人們感覺不是很舒服。如果像歐洲一樣，一點一點地調，老百姓會更加習慣。

　　本報記者 劉昕

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