最近所謂中國停止向日本出口稀土的這種傳言是甚囂塵上，而釣魚島事件當中船長詹其雄被放還，又被西方某些媒體解讀為是，稀土是導致日本屈服的王牌等等。央視環球視線2010年9月29日播出“中國稀土 中國做主”，以下為節目實錄。

　　主持人 水均益：

　　歡迎您繼續收看《環球視線》。

　　稀土號稱是“工業味精”，或者叫做“21世紀的黃金”，然而珍貴的稀土不僅沒有能夠給中國換來可觀的財富，反而不斷地引來各種猜忌和風波。最近所謂中國停止向日本出口稀土的這種傳言是甚囂塵上，而釣魚島事件當中船長詹其雄被放還，又被西方某些媒體解讀為是，稀土是導致日本屈服的王牌等等。這種種的揣測讓西方找到了散布中國壟斷稀土言論的機會，他們抱怨連連，擔心成為中國的“稀土乞丐”，擔心他們的F-22戰斗機飛不起來，擔心導彈無法發射，擔心手機電腦無法使用，擔心引發所謂產業海嘯。那么這種種的擔心背后又隱藏著什么樣的企圖？而我國調整稀土產業政策又牽動了誰的神經？中國的稀土到底由誰來作主呢？

　　接下來我們請兩位特約評論員宋曉軍和葉海林一起來討論一下。我們在這個討論之前先給兩位看一下我們收集到的最近一些國外媒體的報道。比如說日本的共同社就認為說這會以來中國的稀土，會打擊日本的“軟肋”，引發日本的“產業海嘯”。還是日本《東京新聞》說，但日本正在成為“稀土乞丐”。另外我們看美國的外軍研究局的研究員就說中國似乎正在利用稀土行業里邊的主導地位，打出最后一張不可能的王牌，話里有話。英國的《金融時報》說，日本從中國進口稀土資源只有1/3用于工業生產，其余的2/3都被作為戰略儲備來封存，我們注意這個觀點，中國收緊出口是出于戰略的考慮。另外像美國的《波士頓先驅報》，認為說關系到一個國家的安全，包括美國的國家安全，而中國是挑戰美國霸主地位的一個國家，這樣一個關系。另外《紐約時報》，說中國用稀土向日本展示出強硬的姿態，正在用三維的棋盤上展示它的中國方式。

　　兩位怎么看？葉先生有關稀土的種種傳言也好，猜忌也好，甚至對我們的指責，背后到底是一個什么東西？

　　正在評論：焦慮中斷稀土供應 全球“資源爭奪戰”硝煙彌漫

　　專家觀點：稀土之爭事關權利 無關資源

　　葉海林 特約評論員：

　　所有的評論一言以蔽之，全部是在聳人聽聞，夸大其詞。實際上我們首先要澄清一點，中國收緊稀土出口，在未來20年之內都不會影響到有關國家的稀土相關行業的發展。他們在過去20年里，利用我們便宜出口的稀土早就建立起足夠的戰略儲備了，我們現在就是一公斤都不出口，都不會影響到他們的產業發展。他們現在這樣叫的原因，不是因為他的飛機飛不起來，而是因為兩個事情。第一個事情，他要把中國用這種國家的寶貴資源來維護主權，奪回定價權這種努力給你打回去。因為我們剛剛開始去維護我們的資源，這是一個起步，有了稀土還會有第二件、第三件，中國要一步一步地奪回定價權，這是一個啟動的環節，這個環節對我們來說是最有利的，所以他一定要把它打回去。如果這個環節中，稀土定價權被中國奪回去了，將來中國和西方國家之間貿易平等關系就會對我們更有利，對他們更不利，這件事情是他們絕對不愿意看到的。另外一件事就是20年里賺了那么多便宜，從我們國家用買白菜的價格來買稀土，他并不愿意，雖然他有了足夠的儲備，但是他還希望能夠用這么便宜的價格繼續買。所以在這件事情，他也要故弄玄虛，說現在不行，你已經嚴重地威脅到了世界經濟的平穩發展，用這種大帽子來壓中國，中國不是一向主張自由貿易嘛。他現在就要把中國控制稀土出口……

　　水均益：

　　你也進了WTO，你簽了WTO的所謂協議，我也要用這個東西來框你。但是你看，比如說像德國的《法蘭克福報》就說稀土已經成為中國和西方的一個新的爭端，而且沖突很有可能升級。有這種可能性嗎，宋先生？

　　正在評論：中國加強稀土出口管理 美日韓“大為緊張”

　　宋曉軍 特約評論員：

　　我覺得現在會有，因為他們一貫希望把一些發展中國家作為一個資源的輸出國，而他去拿到這些資源，做更昂貴的工業品再回銷到發展中國家。即便是俄羅斯這樣的原來的工業化國家，他也想盡辦法讓它變成一個資源出口國，而不是一個工業化國家。這是發達國家歷來為了一個，或者說他們為了一個生存，為了他們永遠站在一個比較高的位置上來做的這件事。當你把自己的稀土出口量往下降，或者說你開始要自己取得定價之后，拿到定價高出來那一部分來發展自己的工業的時候，他就會覺得受到威脅。其實不僅僅稀土這一個東西，他覺得你會達到一種工業化的高度，一個13億人口的國家達到、實現了工業化對他們就是威脅。

　　水均益：

　　說到這兒，稀土我看了一下，我們也有一個圖版，是一類較少的金屬的統稱，包括17種化學元素，這些化學元素我們就不一一介紹了，因為很多字我都念不出來。但是宋先生給我們解釋一下，這個稀土到底用于什么地方，它的珍貴，或者它的所謂戰略的意義到底在什么地方？

　　正在評論：號稱工業味精和21世紀的黃金 稀土到底有何用

　　宋曉軍：

　　其實這么說，稀土現在確實是一種稀有的礦產資源，但是從理論上講，它也不是百分之百不可替代，但是要花大量的錢。你比如說軍事上用途，比如說愛國者導彈，它的彈翼，就是它的空氣動力翼，就是打出去后邊有一個像彈翼一樣的東西，它里邊包含稀土是為了增加它的硬度，或者它的彈性，或者我們說它的柔韌度更好。那么不加它行不行？如果不加它，你要在工藝上、在別的方面要投大量的資本再去研發，也不是說不行。當然還有一種比如芯片，日本著急就是說他做的很多芯片。我們知道芯片實際上是把電子元器件嵌在里邊的，電容。比如說有一種鉭，稀土里含的十幾種元素里邊，它做的電容非常好，曲線非常穩定。那么就是說類似這樣的東西，當然也有可能用別的辦法來替代，但是用別的辦法來替代要花大量的錢去找這種辦法。當然中國要便宜賣，美國、日本當然說，我干嘛再去花錢找這種便宜的辦法，你就便宜地給我吧，這就是明擺著要占便宜。

　　正在評論：目前世界稀土資源分布格局有何特點？

　　水均益：

　　沒錯。葉先生我這兒有一個數據，我覺得很不可思議。不妨來看看，剛才實際上給大家也展示過，各國的稀土的產量，中國占到全球的97%，12萬噸，然后我們看俄羅斯、美國、澳大利亞和印度都有，但是他們幾個的產量，你像俄羅斯、美國和澳大利亞都是零，不出產，不出口，只有中國跟印度在出口，而中國又占了世界的97%，然后我們再反過來看，儲量是多少呢？其實我們只占世界的36%，你像俄羅斯19%、美國13%，澳大利亞5%，當然印度稍微少一點，3%。我們干嘛，這種資源我們傻乎乎地往外賣呢？

　　專家觀點：中國應闡明稀土出口只能用于和平目的

　　葉海林：

　　我們不能有這么多的國際主義精神，其他國家的計算機造得好不好，這個事雖然我們不以一種競爭和對抗性的關系來看，但是這畢竟是別人的事情，不能用我們的便宜稀土來發展他們的經濟。而且我們可以把這個事情推向極端，剛才你念的媒體中有一個是《波士頓先驅報》，他說的這個事情是事關美國的國防安全，而中國是一個挑戰美國世界霸主地位的國家。假如中國不是挑戰美國世界霸主地位的國家，而是美國的一個貿易伙伴，那么我們限不限制出口就不是關系到美國安全的問題，只是關系到經濟的問題，那這個命題就不成立。那么假如我們是一個挑戰美國霸權地位的國家，我們當然要限制稀土出口，特別是要限制對美國的出口，尤其是要限制我們稀土出口給美國的防務部門。我們把一個話題推向極端，美國的尖端國防工業當中很多要用到稀土材料，而這些用稀土材料，他是從中國進口的稀土，制造出的武器裝備中的一部分是賣給了臺灣的。那也就是說如果將來我們是用武力解決臺灣問題的話，我們的人民解放軍所面臨的威脅有一部分是我們的便宜系統造成的，這是一個極大的荒謬。那么這種荒謬必須從現在開始就停止，所以從中國的稀土出口來說，我們應該向美國學習一件事情，就是我們要確定它的和平用途。美國對于很多國家的技術出口是有一個非軍用的這樣一個許可證的，你不能把我的技術用于你的軍隊，同樣的我們的稀土出口應該相應地引入同樣的規則，你不能把我們的稀土的半成品用于你的武器裝備制造，特別是你用了以后，不能再出口給臺灣。

　　水均益：

　　我們今天的主題是我們的中國的稀土要自己做主。當然前一陣西方在指責中國，你違反WTO，你限制出口。我們商務部長陳德銘有一個回應，他說中國的稀土出口既要促進經濟，又要考慮保護環境和國家安全等綜合的因素，在現有條件下，大兩提取稀土對生態環境有很大的損害和破壞，所以中國對稀土的生產、開采和貿易都實行了限制，這樣的做法符合世貿組織規則。宋先生，我們中國的稀土我們自己能做主嗎？

　　正在評論：中國出臺稀土產業調控措施出于何種考慮？

　　宋曉軍：

　　我覺得是能做主，一個是原來70年代，就是改革開放之后我們重新回到世界的貿易體系之中，原來的稀土其實中國是一點都沒有出口的，在前三十年，后來進入這個體系當中，我們就開始大量的出口，而且是各個省亂開亂采，亂簽合同，而且造成的損失也非常大。

　　水均益：

　　沒有一個統一的機制。

　　宋曉軍：

　　提取量非常低，比如一些省，咱們就不具體說了。首先地產資源是國家的，國家要收地礦資源，沒有，那么這個管理我們不是說現在才弄的，好幾年前國家就開始做。一個是環境污染的問題，第二就是經濟可持續發展，我們正在加快轉變經濟發展方式。比如說我們現在有一些企業研制到了板卡一級的，比如說計算機，比如說通訊設備，像我們華為，我們早晚有一天要做芯片這一級的東西。你們為什么要拿走這個東西呢？相當于我們種了麥子，給了你，你把它最后做成包子，再賣給我，那我自己做包子不就完了，而且我一年有600萬的大學生要就業，我把這個經濟發展方式轉變之后，我來自己用稀土，你的導彈的殼體要加強強度，你可以到我這兒來加工，這是最符合自由貿易的，因為這是成本最低的，你的芯片能不能到我這兒來加工，不可能。他們相反他那些玩意兒還要對我們限制，那些技術

　　水均益：

　　葉先生這個事是不是跟前一陣子國外的鐵礦石有點像，人家都有一個聯盟，我知道咱們現在自己定價的體系還不夠抱成團。

　　專家觀點：保護稀土資源要防外鬼更要防內賊

　　葉海林：

　　而且這里面尤其有一個問題要注意，就是我們要欲抗外鬼的時候必須要防家賊。這兩年我們稀土，把稀土礦當做廢礦渣、水泥出口的案子太多，這樣的話即使我們有規則，將來我們在這個問題上也得多下監管的功夫。要不然還會有人跟外國人勾結，利用這樣的一個監管漏洞，整船整船地把我們的稀土礦當做廢礦石就拿出去賣。這樣的話，我們國內再怎么整合資源都沒有用。這是對我們來說，這件事情就是除了在規則上，在監管上，我們要下大力氣。

　　水均益：

　　而且定價權現在我們也應該再想一想辦法，應該更有一個系統，有組織，起碼在中國來說……