主持人 陳偉鴻：

　　《對話》的特別節(jié)目《經(jīng)濟熱點面對面》。從今天這期節(jié)目開始，我們將和大家共同來關(guān)注的是十大產(chǎn)業(yè)振興調(diào)整規(guī)劃。為什么紅選中這十大產(chǎn)業(yè)？它們各自有著什么樣的特點？它們對國民經(jīng)濟的發(fā)展會有什么樣的一些影響？我們將會邀請相關(guān)行業(yè)的負(fù)責(zé)人以及我們規(guī)劃的起草人，走進我們的演播室，和大家共同來面對面。

　　那今天節(jié)目當(dāng)中，我們要關(guān)注的就是這十大產(chǎn)業(yè)規(guī)劃當(dāng)中最早出臺的一個行業(yè)，那就是鋼鐵行業(yè)。首先我們來了解一下中國的鋼鐵行業(yè)目前發(fā)展遇到的一些挑戰(zhàn)。

　　我國是鋼鐵生產(chǎn)和消費大國，粗鋼產(chǎn)量連續(xù)13年位居世界第一，進入21世紀(jì)以來，我國鋼鐵產(chǎn)業(yè)進入快速發(fā)展期。2008年，我國粗鋼產(chǎn)量達到5億噸，占全球產(chǎn)量的38%，其中國內(nèi)粗鋼消費量4.53億噸，但是鋼鐵產(chǎn)業(yè)在經(jīng)歷了長期粗放型擴張后，積累的矛盾日益突出，特別是2008年下半年以來，隨著國際金融危機的擴散蔓延，我國鋼鐵產(chǎn)業(yè)受到嚴(yán)重沖擊，出現(xiàn)了產(chǎn)區(qū)快速下滑、價格急劇下跌、企業(yè)經(jīng)營困難、全行業(yè)虧損的局面，鋼鐵產(chǎn)業(yè)穩(wěn)定發(fā)展面臨挑戰(zhàn)。

　　主持人：

　　鋼鐵行業(yè)一直都被稱作是工業(yè)的骨架，而如今它的發(fā)展確實面臨著剛才我們看到的一系列的難題，規(guī)劃的出臺會給它的發(fā)展注入什么樣的動力呢？今天我們的節(jié)目現(xiàn)場邀請到我們各方來賓，共同來關(guān)注這個話題。那我們首先來認(rèn)識一下兩位嘉賓，二位是不是可以用最簡短的語言，告訴大家你們每個人的鋼鐵情緣究竟是什么？

　　陳子琦 中國國際工程咨詢公司冶金建材業(yè)務(wù)部處長：

　　從事這個鋼鐵這個行業(yè)，是自從學(xué)校畢業(yè)以后就開始從事這個行業(yè)，應(yīng)該說從參加工作至今，一直是在鋼鐵這個圈子里邊。

　　主持人：

　　就從來沒有過鋼鐵行業(yè)？

　　陳子琦：

　　沒有。

　　主持人：

　　所以陳子琦先生也是我們這次特別邀請到的，我們規(guī)劃的起草人之一。

　　陳子琦：

　　我的鋼鐵情緣始于改革開放，我是1978年上的大學(xué)，學(xué)的是鋼鐵，干的是干鐵，現(xiàn)在還是再繼續(xù)干鋼鐵，可以說和鋼鐵結(jié)下了不解之緣。

　　主持人：

　　我特別想了解一下，在規(guī)劃出臺的那一刻你們是什么樣的心情？

　　陳子琦：

　　我們也期盼著有這個規(guī)劃，可以說早就期盼。

　　主持人：

　　早就期盼了。

　　陳子琦：

　　這個規(guī)劃總算出臺了。所以這個規(guī)劃出臺以后，至少從我們大企業(yè)來感覺，好像我們在鋼鐵前進的路上有一個明燈吧，給我們指明了一個努力的方向，發(fā)展的目標(biāo)。 應(yīng)該說這個規(guī)劃是11月下旬，國家作為應(yīng)對金融危機沖擊，這么一個提出的要制定一系列的支柱產(chǎn)業(yè)的振興規(guī)劃。應(yīng)該說我知道這個規(guī)劃要出臺，要制定的時間就是在11月26號，那一天國務(wù)院辦公會決定要制定這個規(guī)劃，然后從我本人來講的話，28號接到國家發(fā)改委電話通知，開始準(zhǔn)備制定這個規(guī)劃，所以打那開始就是說晝夜兼程的，加班加點的開始制定規(guī)劃的過程，我很有幸參加規(guī)劃的編制工作。

　　主持人：

　　后來這個規(guī)劃的編制大概是花了多長時間？

　　陳子琦：

　　大體是花了40天左右的時間，應(yīng)該說是非常快的。

　　主持人：

　　40天的時間里，哪一個問題會引發(fā)大家最高的關(guān)注度？

　　陳子琦：

　　我記得在規(guī)劃制定過程之中爭議比較多的，或者關(guān)注比較多的一個是話題是，鋼鐵收儲，就是要不要使國家實施鋼鐵收儲的政策？一方面意見的話，認(rèn)為收儲可以有利于促進市場的回升、回暖，穩(wěn)定信心，給大家、給行業(yè)以信心。另外的話，儲存，又涉及到一些腐蝕、長銹，包括占用場地很大等等，認(rèn)為收儲這個意義并不大。還有認(rèn)為收儲的話，國家拿出一些資金，對整體鋼鐵總量的影響并不是太大，所以覺得收儲的意義并不是太大，這方面的爭議比較多。

　　主持人：

　　我們看到鋼鐵行業(yè)是十大產(chǎn)業(yè)調(diào)整振興規(guī)劃當(dāng)中出臺的第一個行業(yè)，對很多人來說，這可能是實至名歸，但是對鋼鐵行業(yè)的業(yè)內(nèi)人士來說，能不能告訴我們，你們覺得為什么會把鋼鐵行業(yè)作為這十大行業(yè)當(dāng)中的第一個行業(yè)推出來？這就像一道考題，你們面前有一個題板，可以把你們的答案寫在上面。來，有請二位。

　　這是王總的答案，支柱產(chǎn)業(yè)。

　　王義芳 河北鋼鐵集團有限公司董事長：

　　一個是它在國民經(jīng)濟當(dāng)中的總量占的比重比較大，占到4%。從全國工業(yè)的利潤，它占大約占到9%。另外一個，鋼鐵和上游、下游，這個聯(lián)系太緊密了。像過去毛主席舊講，中國有一個糧食，一個鋼鐵，糧食是我們吃的，我們?nèi)艘�吃的糧食，鋼鐵應(yīng)該說工業(yè)的糧食，我覺得這個鋼鐵的位置太重要了。

　　主持人：

　　陳先生呢？

　　陳子琦：

　　這里給大家舉一個例子，就是鋼產(chǎn)量。去年我們的鋼產(chǎn)量5億噸，世界第一，這個第一是什么概念呢？相當(dāng)于世界上第二到第九位的總和加起來，應(yīng)該說產(chǎn)業(yè)鏈長，產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)度大，它涉及到上上下下的幾乎是國民經(jīng)濟所有的各個行業(yè)，甚至包括服務(wù)業(yè)，比如說今天咱們大家在座的演播室，搭的這些臺架用的也是鋼鐵材料，包括咱們傳媒業(yè)的，像中央電視臺新址用的材料也是鋼結(jié)構(gòu)，所以應(yīng)該說產(chǎn)業(yè)的關(guān)聯(lián)度非常大。第二點就是鋼鐵行業(yè)，這次是受金融危機沖擊比較嚴(yán)重的這么一個行業(yè)，剛才前面短片已經(jīng)提到了，短短的三個月左右的時間，鋼材價格下滑了將近40%，這個是有史以來從來沒有過的，受金融危機沖擊影響比較大。

　　主持人：

　　我看到最新一個數(shù)字，大概是2003年3月的時候，這個鋼的價格已經(jīng)回落到1994年時候的水平了，是不是這個價格的回落，對整個鋼鐵行業(yè)的沖擊都非常地大？汪先生能不能告訴大家大到了什么樣的程度？

　　王義芳：

　　我就舉我們集團的例子吧。2008年的上半年，我們的利潤最高的月份大概在10個億左右。當(dāng)時的線材價格接近6000塊錢一噸，就是含稅的價格接近6000，到七八月份的時候，每個月基本上利潤下降了一半吧，達到四五個億的利潤水平。到十月份，不但沒有盈利，反而出現(xiàn)了虧損。

　　陳子琦：

　　應(yīng)該說鋼鐵行業(yè)長期以來粗放型的這種增長方式，實際上是帶來了一系列的深層次的這種結(jié)構(gòu)性的矛盾，比如說像產(chǎn)能過剩，特別是低水平的產(chǎn)生過剩，比如說產(chǎn)業(yè)集中度很低，比如說布局不合理，比如說產(chǎn)品結(jié)構(gòu)不合理等等等等，這一系列的深層次的原因，實際上是這次是被金融危機外因給觸發(fā)出來了，沒有金融危機的話，早晚鋼鐵行業(yè)這么粗放增長也會來一次大的調(diào)整。

　　主持人：

　　臺下各位觀察團的成員有沒有什么樣的補充？你們?nèi)绾蝸砜创�鋼鐵行業(yè)成為了我們振興規(guī)劃當(dāng)中第一個關(guān)注的行業(yè)？

　　鐘萬里 江鈴汽車股份有限公司副總裁：

　　我感覺鋼鐵行業(yè)應(yīng)該是我們的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，因為它牽扯的面很廣，并且它是屬于上游產(chǎn)品。比如說像我們是汽車行業(yè)，那么很大程度上是用鋼鐵，70%是用鋼鐵，并且要求鋼鐵的水平應(yīng)該是比較高的。

　　賈銀松 工業(yè)和信息化部原料工業(yè)司巡視員：

　　鋼鐵業(yè)承上啟下，它是在后邊、前邊，正好中間。比方說它所用的原料，像煤，像礦石，像鐵路運輸，就是說牽動它的比較大。比方說和運輸?shù)谋壤�大概�?：4，1噸鋼要有4噸的運力。從后邊來講，從機械制造、輕工它又是后邊的原料，所以它是承前啟后的，它在產(chǎn)業(yè)鏈中是個中間，或者說它是關(guān)聯(lián)度比較強，工藝生產(chǎn)線比較長，所以說也是備受關(guān)注，它的影響也牽扯到相關(guān)產(chǎn)業(yè)。所以這次振興規(guī)劃當(dāng)中其中有一條，就是鋼鐵業(yè)和相關(guān)產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)發(fā)展問題，這是很突出的一個問題。

　　我國是全世界第一鋼鐵大國，年產(chǎn)量超過5億噸，占世界總產(chǎn)量的38%。鋼鐵行業(yè)占全國GDP總量的4%，鋼鐵行業(yè)年利潤2436億元，占全國工業(yè)企業(yè)總利潤的9%。鋼鐵行業(yè)與本次出臺的十大振興規(guī)劃中涉及的其它九大行業(yè)，都有著密不可分的關(guān)系。

　　主持人：

　　在1月15號的時候，大家看到了和鋼鐵行業(yè)相關(guān)的調(diào)整振興規(guī)劃。那么這個規(guī)劃當(dāng)中到底有著什么樣的一些亮點？這個也是我們大家在這一刻非常關(guān)心的，所以我們下面要請陳先生來做一個現(xiàn)場的發(fā)布。我們掌聲歡迎，來。

　　陳子琦：

　　應(yīng)該說這次規(guī)劃的任務(wù)明確，可操作性強，提出了八項工作任務(wù)，有十二項政策措施，非常有針對性，量大面廣，并且加大了淘汰落后，促進技術(shù)進步，以及包括企業(yè)的聯(lián)合重組等等這些方面的工作力度，包括這次提高了淘汰落后的標(biāo)準(zhǔn)，想把淘汰落后從過去產(chǎn)業(yè)政策規(guī)定300立方米以下的高度，這次提高到400立方米以下等等等等，包括能耗、水耗等一系列的指標(biāo)，提出一個力爭要培育形成幾個5000萬噸以上的這種特大型的鋼鐵企業(yè)等等，提高產(chǎn)業(yè)集中度，這方面的一個要求。

　　主持人：

　　剛才我們看到了規(guī)劃當(dāng)中的這些亮點，事實上剛才陳先生也介紹了，在規(guī)劃當(dāng)中其實還列出了我們有八項必須要完成的任務(wù)。這八項任務(wù)究竟是什么呢？馬上我們在大屏幕上一塊來看一看。八項任務(wù)，毫無疑問，都是非常地重要。但是我們要在重中之重再選重，要請二位來選擇一下，你們心目當(dāng)中最重要的一個任務(wù)？

　　王義芳：

　　那肯定選第三項了，提高產(chǎn)業(yè)的集中度。

　　主持人：

　　陳先生您的選擇呢？

　　陳子琦：

　　也是這個。

　　主持人：

　　也是這個，兩位不謀而合，來。究竟這一項任務(wù)有多么的重要？

　　陳子琦：

　　實際上提高產(chǎn)業(yè)集中度帶來幾大好處：第一個，提高了企業(yè)的抗風(fēng)險能力。第二個，也提高了企業(yè)的總體的實力和競爭能力。第三個，應(yīng)該說是有利于資源的優(yōu)化配置。就是大家比如說吧，可以減少低水平重復(fù)建設(shè)，包括我們在鐵礦石談判，在國際市場的銷售，等等各方面的話語權(quán)。去年一年，我們?yōu)榱髓F礦石漲價，應(yīng)該說大體的口徑計算，大數(shù)是1500億左右，我們多付出去了，我們多支付了這么多，如果按照前年的價格水平不漲的話，我們就不需要付這1500億，但是我們的重點大中型企業(yè)，去年的2008年的利潤也只有800多個億，所以這一比的話很明顯，真的是我們給人家打了工，所以這個呢，確實還是要采取各種辦法，加大力度來想辦法把資源的價格要得到控制。

　　郝曉輝 新時代證券首席策略研究員：

　　我個人認(rèn)為，要考慮使用代理制，然后用一個聲音去跟國外的三大鐵礦石供應(yīng)商去談判。因為這三大鐵礦石生產(chǎn)供應(yīng)商，它的市場集中度已經(jīng)高達70%了，所以說它們是定價權(quán)方面(的優(yōu)勢)，是，可以說是非常明顯的。

　　陳子琦：

　　由我們鋼協(xié)統(tǒng)一的來對話，來談判，這個目前應(yīng)該說在振興規(guī)劃里邊，對這個做了相當(dāng)多的一些考慮，同時還有一些長效的措施，那也就是說什么呢？拿到我們的權(quán)益礦，這個比例要增高。所謂權(quán)益礦也就是我們在國外的這些礦產(chǎn)資源的企業(yè)里邊，有股份，有權(quán)益的，目前我們只有4000多萬噸礦，而我們進口量，去年4億多噸，4億3千噸。這個大家一比就知道，不到10%權(quán)益礦。像日本人有百分之五六十權(quán)益礦，它大量的在海外的這些礦石企業(yè)做了投資，我們這方面很少，所以我們也強調(diào)，我們要走出去，特別是在資源戰(zhàn)略這方面來講的話，兩條腿走路，國內(nèi)資源和國外資源并重。這樣的話要從根本上建立一個長效機制，來保證我們鋼鐵產(chǎn)業(yè)的糧食，鋼鐵產(chǎn)業(yè)的糧食就是鐵礦石的安全。

　　郝曉輝：

　　我接著陳先生這個思路，其實從幾個數(shù)據(jù)上來看，我們發(fā)現(xiàn)日本它的前四大鋼鐵企業(yè)，它的產(chǎn)能占全日本的73%，這個數(shù)據(jù)可能差不多。韓國就更突出，前兩大企業(yè)就占到82%。

　　陳子琦：

　　是的。

　　郝曉輝：

　　現(xiàn)在全球最大的鋼鐵企業(yè)是阿塞洛米塔爾，它現(xiàn)在是一家公司的產(chǎn)能，已經(jīng)達到了1.2億噸，這個數(shù)字應(yīng)該差不多。

　　陳子琦：

　　是的

　　郝曉輝：

　　而除它之外，第二名日本的新日鐵，包括中國的寶鋼，包括我們河北的鋼鐵集團，都是在3000萬噸以上，就是說距離第一名還是有很大差距。所以從這個角度來講任重道遠，還有很大的空間。

　　王義芳：

　　實際上聯(lián)合重組，從我認(rèn)為，是把河北鋼鐵以至全國鋼鐵做強的一個基本手段，沒有大，不可能做強。做強是一個目的，但是大是做強的一個基礎(chǔ)，沒有大的基礎(chǔ)是不容易做強的。特別是在產(chǎn)品的統(tǒng)一規(guī)劃上，沒有一個集中，沒有一個聯(lián)合重組，沒有一個大的這個態(tài)勢，各個企業(yè)都非常分散，特別是前幾年鋼材的市場非常好，那就是說我看這個品種不行，我可能在這個方面就減產(chǎn)，我看這個板材，像前些年板材的利潤水平比較高，那可能就多上板材，實際上在很大程度上出現(xiàn)了一些重復(fù)建設(shè)。所以河北省基于這種情況，也就是怎么把河北省的鋼鐵做強？應(yīng)該說省委省政府做了這么一項非常英明的一個決策。

　　當(dāng)前世界正在掀起第四次鋼鐵并購重組的浪潮，這種大規(guī)模的并購風(fēng)潮也正在弱化我國鋼鐵產(chǎn)業(yè)的規(guī)模優(yōu)勢。作為鋼鐵大國產(chǎn)鋼最多的地區(qū)——河北，不可避免的將成為重組目標(biāo)，2008年6月30日來自六個不同地區(qū)的鋼鐵企業(yè)整合在一起，河北鋼鐵集團正式掛牌成立，一躍成為了世界第五的特大型鋼鐵企業(yè)集團，年鋼產(chǎn)量超過3300萬噸。面對隨后到來的全球金融危機，集團卻創(chuàng)歷史最好水平，自去年8月份至今年1月份，集團累計出口鋼材63.25萬噸，出口創(chuàng)匯6.95億美元。

　　主持人：

　　主持人：

　　要先請王總和大家一塊來介紹一下，我們河北鋼鐵的一個重組情況， 究竟最初為什么會有這樣一個重組的念頭？是什么樣的一個契機又讓重組完成了？

　　王義芳：

　　實際上這個契機，是因為河北的鋼鐵，一個是大，一個是散。和我們中國一樣，我們中國5億噸鋼，但平均到一個企業(yè)，還不到100萬噸。前5家的鋼鐵企業(yè)總量還不到30%，所以在這么一個背景下，河北省的鋼鐵也是在討論了好多年，特別是原來的幾家國有企業(yè)在聯(lián)合重組上也是幾上幾下。去年6月30號，河北鋼鐵集團成立之前已經(jīng)組建過四次，下來過四次，就是沒有祖成功四次，這一次是第五上。所以基于河北鋼鐵這個現(xiàn)狀，省委省政府一直在研究和探討，如何把河北鋼鐵做強。

　　主持人：

　　那重組之后究竟產(chǎn)生了什么樣的效益，帶來了一些什么樣的變化？

　　王義芳：

　　至少在我們集團內(nèi)部這3000萬噸產(chǎn)能當(dāng)中，不可能再出現(xiàn)一些重復(fù)建設(shè)。你比方說宣鋼，就是我們集團的宣鋼公司，它只有一些建材和型材，它沒有板材，過去宣鋼它就考慮到板材盈利水平比較高，它就謀劃了一個板材項目，但是作為集團，從板材考慮，我們現(xiàn)在已經(jīng)有六條板材的生產(chǎn)線，應(yīng)該說在這個圈內(nèi)，板材就已經(jīng)過剩，我們沒有必要再上板材。要如果沒有集團，宣鋼這條板材肯定要上去，但是有集團統(tǒng)一規(guī)劃，這條板材我們就把它壓下來，就暫時不上。另外再一個銷售和采購，我們覺得在穩(wěn)定市場上發(fā)揮我們的整合效應(yīng)上，降低我們的那些銷售和采購費用上都發(fā)揮了很大作用。

    新浪聲明：此消息系轉(zhuǎn)載自新浪合作媒體，新浪網(wǎng)登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點或證實其描述。文章內(nèi)容僅供參考，不構(gòu)成投資建議。投資者據(jù)此操作，風(fēng)險自擔(dān)。