訪知名財經(jīng)作家吳曉波

　　《中國經(jīng)營報》：這些年來，圍繞著健力寶的矛盾和糾紛一直沒有停止過，現(xiàn)在三水區(qū)政府和當(dāng)?shù)?家銀行又在為爭奪張海時期購入的5100萬股中國平安股權(quán)與祝維沙的金裕興公司對簿公堂，雙方各執(zhí)一詞。作為長期研究健力寶的人士，你對此怎么看？

　　吳曉波：到現(xiàn)在為止，此次糾紛的事實(shí)層面還沒有完全搞清楚。當(dāng)年健力寶把這些平安股權(quán)轉(zhuǎn)讓給祝維沙的時候，雙方之間到底達(dá)成什么協(xié)議，外界還不清楚。整個健力寶如今也是一筆糊涂賬，我們所看到的備忘錄或者協(xié)議也可能不是全部，因此祝維沙方面的聲音和態(tài)度就變得非常重要。我個人認(rèn)為，祝維沙在健力寶事件中做了虧本買賣，在張海、祝維沙、葉紅漢等幾個人中，祝是唯一手中有現(xiàn)金的，但他在健力寶基本沒有賺到錢。如今手中的5100萬平安股權(quán)也有人想要拿回去。當(dāng)然我們不是要同情他，畢竟是他自己選擇要玩這個游戲，而偏偏碰上了那么一批難纏的對手。

　　《中國經(jīng)營報》：你怎么評價健力寶這家企業(yè)所遭遇的一系列禍端？

　　吳曉波：整個過程給人的感覺就好像一群禿鷹都來搶一塊肉，但最后誰都沒有搶到，反倒惹了一身臊。如果搶過來把健力寶搞好了也行，搞不好的話能賣個好價錢也可以，但大家搶過來之后就砸在了手里，所有人都很受傷，要么進(jìn)了監(jiān)獄、要么被雙規(guī)、要么賠了錢。這就是現(xiàn)在的結(jié)果，沒有人獲益，全輸。這是極為罕見的。

　　現(xiàn)在健力寶還有多少價值呢？也就剩下健力寶大廈、三水區(qū)的健力寶基地以及還沒有拿回來的5100萬平安股權(quán)，都是一些殘粥剩飯，但大家仍在爭奪。說起來很可悲，曾經(jīng)那么好的一家飲料公司，被一群人攪了一圈之后，弄砸了。人性貪婪，但最后都被貪婪所毀滅。

　　《中國經(jīng)營報》：你怎么評價資本玩家張海入主健力寶前后的表現(xiàn)？

　　吳曉波：張海是個天才的“投機(jī)客”。這在當(dāng)時的中國是很普遍的現(xiàn)象，因?yàn)槲覈�資本市場的法律法規(guī)不健全，給這些資本玩家提供了很好的土壤。

　　越是法制完善的商業(yè)社會越難以投機(jī)，而轉(zhuǎn)型社會通過冒險獲得超額利潤和價值的可能性更大，會出現(xiàn)張海這樣的人，因?yàn)闇喫�才能摸魚。在中國30年改革史上，很多這樣的人獲得了成功，按照概率來說，100個人中可能有20個人成功了，至今依然活躍在公眾場合，但更多的人失敗了，或者入獄或者消失，張海就屬于后者。他是階段性時期中出現(xiàn)的典型人物。他的野心很大，投機(jī)完之后又想做實(shí)業(yè)，卻沒有相應(yīng)的能力，和（德隆集團(tuán)的）唐萬新一樣。

　　《中國經(jīng)營報》：現(xiàn)在回頭來看，你怎么評價當(dāng)時國企的“國退民進(jìn)”改革的功過？

　　吳曉波：從歷史上來看，任何一個國家在國營企業(yè)轉(zhuǎn)變?yōu)槊駹I企業(yè)的過程中，都必然會出現(xiàn)國有資產(chǎn)流失、政商勾結(jié)、企業(yè)家破產(chǎn)等等現(xiàn)象，從這個角度來說有其必然性。因?yàn)闆]有辦法用很規(guī)范或者一刀切的方式來解決這些問題。

　　拿日本來說，你看吉田茂的《激蕩百年史》等作品，可以了解到日本明治維新時期把很多企業(yè)賣給私人的時候也有類似的問題。這整個過程就是一個非道德的過程，我們很難用法律和道德去評判。

　　2004年前后，國內(nèi)也出現(xiàn)過激烈的爭論，以郎咸平為代表的學(xué)者指出了“國退民進(jìn)”過程中的國有資產(chǎn)流失問題。當(dāng)時有一個比喻很恰當(dāng)，說國有資產(chǎn)是“陽光下的冰棒”，不進(jìn)行產(chǎn)權(quán)改革就要化掉，而如果進(jìn)行改革就會被某個人吃到嘴里，是不道德的。因此產(chǎn)權(quán)改革面臨的是“囚徒困境”。

　　但是從長遠(yuǎn)來看，我認(rèn)為這一輪的產(chǎn)權(quán)改革是有進(jìn)步意義的，它畢竟使幾萬家國有企業(yè)產(chǎn)權(quán)清晰化，變成了民營企業(yè)，促進(jìn)了行業(yè)和企業(yè)發(fā)展。這在家電行業(yè)和飲料行業(yè)是最清楚的，比如產(chǎn)權(quán)清晰的TCL、創(chuàng)維、美的等發(fā)展迅速，而依舊不清晰的長虹、春蘭、美菱、科龍等都很尷尬，要不就倒掉了，要不就發(fā)展遲滯。所以總的來講，這一輪產(chǎn)權(quán)改革對盤活社會資源和促進(jìn)企業(yè)發(fā)展是有利的。換言之，改制不徹底的健力寶的悲劇，有一定的必然性。

　　《中國經(jīng)營報》：在你看來，健力寶還有沒有可能重新站起來？

　　吳曉波：不知道。健力寶的未來在于其品牌還有沒有價值，還取決于有沒有人愿意去接盤。我個人認(rèn)為很難。這個企業(yè)現(xiàn)在好比拆遷戶一樣，它所有的資產(chǎn)后面都對應(yīng)著一大筆負(fù)資產(chǎn)。如果5億元能夠接盤的話，還不如用5億元再重建一個品牌，也沒有這些錯綜復(fù)雜的債務(wù)和人事糾葛。本報記者 李賓采寫