樓忠福企業(yè)經營城市狂想

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　　廣廈集團董事局主席樓忠福做客新浪(窄帶)

　　廣廈集團董事局主席樓忠福做客新浪(寬帶)

　　新浪財經：各位網友大家好，新浪財經頻道總裁在線欄目今天請到廣廈集團董事局主席樓忠福。廣廈集團雖然是浙江的一家民營建筑企業(yè)，卻曾吃掉過很多家國有建筑企業(yè)。廣廈至今兼并的國有企業(yè)共有多少家？

　　樓忠福：現在應該是6家，98年已經開始了，北京二建、重慶一建，杭州建工，北京中地，陜西路橋，還有湖北六建。

　　新浪財經：為什么是國有建筑企業(yè)？

　　樓忠福：第一，我們是做建筑企業(yè)的，建筑企業(yè)本身具有行業(yè)特征，它實際上有一個地方保護主義，其他產品不可以保護，建筑業(yè)這個產品是可以保護的。為什么說建筑企業(yè)的國有企業(yè)改制慢，這個企業(yè)沒有飯吃，政府給你任務就有飯吃。一個是行業(yè)的特征，我們在整個市場開拓當中，不公平的情況特別多，施工企業(yè)本身就存在著一些本質問題。

　　第二，作為企業(yè)要發(fā)展，根本的就是用資本去換市場，我們參加了國有企業(yè)改制，用資本把市場換了，第二把身份也換了，第三，總的還是借助國有企業(yè)改制的機遇來發(fā)展自己的企業(yè)。

　　新浪財經：你進入之前這些國有建筑的效益。

　　樓忠福：這個是大家可想而知的，國有企業(yè)不到差不多的時候是不會改的。像重慶一建，在重慶來說它還算好的，但是它的增長幅度和利潤、它的包袱、業(yè)務的特長是存在問題的，所以這個企業(yè)一開始的發(fā)展，體制不改，它沒有什么發(fā)展前途。像北京二建、陜西路橋、湖北六建、杭州建工，原來養(yǎng)個三、五千人，生產規(guī)模在1億左右、2億左右，可能還是一個虧本的負擔，肯定是這種狀況。所以，國有企業(yè)的購并，除了國有企業(yè)老總的思想的解放，還有在國有建筑企業(yè)里面，它優(yōu)勢很多，但是通過市場經濟發(fā)展以后，他在它行業(yè)當中的位置和負擔越來越重。我們改制以前，企業(yè)的發(fā)展都存在一定的困難，有些企業(yè)甚至于虧損，而且都要國家撥款來發(fā)展。都是這樣一些狀況。如果這個企業(yè)還有一部分國有資產，這樣國有股還留一點，職工還有一點，職工留一點，采取一種股份制的改制，這種模式比較多。

　　新浪財經：重慶一建你花了多少錢？

　　樓忠福：當時花3300萬。這個企業(yè)在2002年好象在中央電視臺采訪過他，因為我們在發(fā)展以前，他的規(guī)模就是2億左右，基本上的利潤都是200萬到300萬，職工的收入大致在4千左右。所以，到2002年，整個規(guī)模實際完成就是15個億。另外，在直接利潤上達到3千萬，改制的當年，它的產值就達到10個億，然后的利潤就達到2000萬。所以，整個職工收入達到人均兩萬，這是改制之后的變化。

　　新浪財經：廣廈并購國有企業(yè)后如何運作？

　　樓忠福：有些企業(yè)利用退出機會進行資本運作，或者收購以后，通過資本運作又賣掉。我們有一點不一樣，就是收購做企業(yè)，現在我們這六家企業(yè)是實實在在做，我們當時的目標就是要利用這個企業(yè)來發(fā)展，而不是說國有企業(yè)搞資本運作賺幾千萬塊錢就退出來，最根本的就是國有企業(yè)是不是做國有企業(yè)。當然在經營和管理上是要運作的，作為我們來說，為什么去收購它，首先國有企業(yè)為什么做不好？因為問題本來就很明確了，它是體制和機制的問題。國有的就是體制和機制問題，所以我們用民營的體制和民營的機制，這是我們最終的目的，我們目標定位準確以后，國有企業(yè)有些問題是從國有企業(yè)改革當中逐步摸索出來的，因為一個人的思想要改不可能改的這么快，不可能把國有企業(yè)改了，把人全部退光，他轉變觀念適應你的體制和機制是沒有這么容易的。

　　我經常說購并國有企業(yè)，是做市場，一個市場是素質的問題，最關鍵是它的資源，它的社會資源、人才資源，國有企業(yè)一整套管理都是資源，關鍵的是如何把我們的體制、機制能夠讓他適應，這是根本問題。所以，這個問題我們要很清楚，讓他有一個磨合期，有一個結合期，因為職工改制，他也非常明確，改制有什么好處，改制的好處是要我們的體制、機制實現觀念轉變、企業(yè)發(fā)展，他才能得到好處。但是你就必須讓大家明確，職工沒有這么高的思想覺悟，我原來是發(fā)五千塊錢一年，你來了發(fā)的是多少，多少這個道理是做出來才知道這個道理。

　　打個比方，按照我們體制、機制，首先就要改體制，就要增進部門和人員，這肯定碰到一個最難的問題。在這個問題上，我們就要約束，要先發(fā)展，讓他適應，改革慢一步，不要一進去就用我們的體制、機制，事實上你要有一個理解，人家有認識的過程和轉變的過程，所以最終要讓職工看到企業(yè)發(fā)展的前景。這個程序上不要倒過來，好多中國企業(yè)在改制當中，為什么國有企業(yè)、民營企業(yè)改制不成功，關鍵是這個問題要搞清楚，我們把工人的思想轉變，和他對你的認同，一定要讓他看到你這個企業(yè)的發(fā)展。

　　還有一個問題，改制要有一點成本，你還是要增加他的收入，因為收入的問題是產出才有收入的，這個時候你就要讓他看到，你要先投入，我認為國有企業(yè)這個問題上能夠結合好，我們每個企業(yè)發(fā)展都是幾百倍的增長，北京二建我們收購的時候也是2億左右，兩年時間，也做到了15億，利潤到了三千萬。關鍵的問題，就是我們要找對路，而且要理解國有企業(yè)職工的思想轉變。所以，我們的改革步伐，把我們的體制、機制引入的時候，要有序、要有先有后。

　　這就是我們廣廈在國有企業(yè)改制當中，成功的道理就在這里，我是理解國有企業(yè)職工思想轉變的地方，要讓他看到企業(yè)發(fā)展的前景，然后再慢慢把我們的體制、機制引進去。在程序、方法上要慢慢適應。我認為國有企業(yè)還是理解的問題，因為他們這么幾十年，某種程度上，國有企業(yè)職工、干部，他的總體素質是比較高的，不僅他的教育不一樣，他為什么出不來，就是體制和機制的問題。國有企業(yè)購并當中，一要明確我根本的目的是什么，我用資本換市場，我把主業(yè)做大也好，我企業(yè)發(fā)展也好，整個產業(yè)布局也好，這是我一個目的。第二，在改革過程當中有些問題要理解，不能光從理論上來說，我說體制機制不進去怎么行，肯定要進去，看你怎么進，關鍵是國有企業(yè)轉變過程和認識過程。我的體會就是這些東西。

　　新浪財經：我聽中建孫文杰說過，他在做中建的時候，他是做優(yōu)勢資產先跑，但是感覺很累。你覺得是國退民進好一點，還是優(yōu)質資產先跑，哪條路對國有建筑企業(yè)合適？

　　樓忠福：這個問題不要爭論，建筑企業(yè)是市場經濟激烈競爭的行業(yè)，有什么必要呢？什么優(yōu)質資產和不優(yōu)質資產的問題，所有的問題就是體制問題，體制問題就是退。我們講一個很清楚的東西，我們民營建筑企業(yè)做到現在多少類，我說過了這個產品是可以保護的，當然現在國家大的建筑企業(yè)技術含量和工程的難度是它好一點嗎，但是我們也有這個能力，中建本身的技術含量太高，我們能力不比他低，我有一年在澳門WTO的時候開建筑企業(yè)論壇的時候，我講你如果不改，我肯定超過你，人才是流動的，其他有什么優(yōu)勢呢？技術含量就是人才嘛，人才是可以流動的，所以大項目哪有民營企業(yè)的，都是國有的。包括奧運會項目，我們都參加投標了，他就不會讓你進去，我花了很多力氣，他就不讓你進去，肯定是國營的，這種體制不退出，中國還做什么，這個行業(yè)有什么方案，對我們國家的宏觀、對國家的大的方面也沒有方案，老早應該走這條路，就是這個道理，就是要徹底的體制改革。你還怕沒人給你蓋房子嗎，我是很清楚這個觀點。

　　新浪財經：廣廈集團有一個很惹眼的項目，就是號稱中國第一衛(wèi)星城的天都城，你怎么評估？

　　樓忠福：像我們中國一樣的，要改革、要發(fā)展的都是這樣的，我首先肯定我的思路沒錯，我的思路為什么說沒錯？我在五年以前想到要在城鄉(xiāng)結合部建立衛(wèi)星城天都城這個項目。到我們2002年國家提出提高城市化，提高城市化是什么概念？是把我們城市搞漂亮嗎，是要把農村的城市化水平提高，農民的生活方式轉變，農民的就業(yè)方式轉變，這就是城市化，不是種幾棵樹。我現在搞不清楚，國家說城市化，到底什么是城市化，肯定把郊區(qū)農民的生活水平提高才叫城市化。我這個城鄉(xiāng)結合部，肯定要往邊走，這是很自然的一種現象，我提早五六年就想到這個問題，而且真正我運作的是營造8萬人的現代化的居住區(qū)，是不是在我們當地的農民改變了生活方式，城市的人也可以到這里去，我認為我永遠都不會錯，而且只有國家的往我這里走來，城市化肯定要城鎮(zhèn)化開始，我想這一定不會錯。

　　第二，我們取得的項目是合規(guī)合法。第三，我們的運作也實實在在在做，先把環(huán)境，提出實施，公共設施上去，然后再建我的住宅，因為我要進城，不像其他房地產開發(fā)商，進去先把房子造好，把錢撈回來再說，我先把公共設施完善了，再建房子，這達到了我城市化的標準。我認為我的做法也沒有錯。更重要的是我適應了中國城市化建設。所以，所有的媒體就是對我造成概念不大理解，什么企業(yè)能經營城市？是的，當時他的理解錯了，我經營城市的理念是什么理念呢？是原來政府在公共部分、退出部分由市場化來運作，由我來經營有什么錯。政府的只能是永遠不能代替的，公安、檢查、稅收你能代替，都是國家的方案，所以我講了一個企業(yè)經營城市，所以中國的觀念當中就想不通了，城市是政府經營的，他們沒想到他提出了改革的思路，公共部分就要退出來，讓市場化來運作。我這句話當然不完整，但是我認為我自己的理解范圍是沒錯的，但是十六大報告沒有說提高城市化，沒有說“城”，只有說“鎮(zhèn)”。后面我想到了，因為我們站在中央的，加快城鎮(zhèn)化建設，所以我講了“城”和“鎮(zhèn)”矛盾，但是我本意沒錯。所以，不管媒體怎么說，我已經基本達到我的效果，雖然企業(yè)在經營當中比較艱難，特別是媒體對我的評價，我采取不理睬，我對的就是對的，新浪網也發(fā)表過，我不想就可以了。所以，我認為我走的改革，是黨的大的宏觀政策沒有錯，媒體記者應該支持我，而不應該打擊我，你說我資金陷進去，陷進去是對的，但是我能盤活。所以，好事多磨，中國改革是一個很好的東西，為什么有這么多理論家還在批評，所以好的東西都是艱難的，所以我認為我的東西是好的，最后有事情來證明的。過一兩年不要有很多單位學我天都城就行了。所以，我超前了一點，我理解快了一點。這是一個企業(yè)家的社會責任的問題，好多企業(yè)家都有社會責任感，企業(yè)肯定要營利，企業(yè)家有很大的社會責任感在這里，我就沒有這種思想境界，就有社會責任，我有這個成分。我是自己做自己的，我沒錯就行了，最后讓歷史來評價。

　　新浪財經：剛才你說到企業(yè)經營城市構想，但是這個構想在運作過程中，你說也遇到了一些困難，你認為造成這些困難的原因是什么？

　　樓忠福：我沒有困難，我這里的管理不是一般的城市管理，我這里包括完整的公共服務，包括醫(yī)療、學校，我都規(guī)劃進去了，這一塊是我承擔的，是沒有困難的。政府應該管什么，不該管什么，要清楚。除了公安、檢查、法院、稅收是政府以外，其他的城市里面的公共管理部分是我來開發(fā)的，我的投資就要計算，我的公共部分要投資多少，我以后要承擔多少，他不是簡單的物業(yè)管理的思路。這就沒有障礙的，這一定不會有障礙，政府還喜歡把掏錢的東西拿去，不可能的，我現在是把政府掏錢的東西我接過來了，最后有郵電局、保險公司這些人要進來的，想向我買房子，肯定是這么一個過程。但是管理的職能是你，我是承擔的公共的，是政府退出來的部分我來管，這肯定沒有問題。這之間一點矛盾都沒有，是媒體不了解，對企業(yè)經營城市這兩個字不理解，所以我就不講“企業(yè)經營城市”了，我一開始講還認為沒錯，確確實實是我在經營的嘛，從開發(fā)到后面的基本管理，是我在經營，是大家不認可怎么辦呢。

　　新浪財經：今天由于時間的關系，我們今天新浪財經《總裁在線》欄目到這里結束，首先感謝樓總的精彩發(fā)言，也感謝各位網友的參加，謝謝大家！