2004年9月，中國商業智業坐標人物高峰會議即將舉行。本次活動是我國建國以來對中國商界智業建設成果的一次大檢閱。著名經濟學家劉偉、通威集團董事長劉漢元、中國改革報社社長兼總編輯馬役軍、首屆中國商界智業坐標人物高峰會議總策劃鄒洪四位嘉賓于7月13日作客新浪，與廣大網友暢談本次活動以及中國商界智業發展的有關話題。

　　鄒洪 ： 各位新浪網友大家好！我首先介紹今天的嘉賓，這位是我國著名經濟學家、北大經濟學院院長劉偉先生。

　　劉偉 ： 各位網友大家好。

　　鄒洪 ： 這位是通威集團董事長劉漢元先生。這位是中國改革報社社長兼總編輯馬役軍先生。我是首屆中國商界智業坐標人物高峰會議的總策劃，我叫鄒洪，也是今天的主持人。

　　今天新浪網邀請我們四位嘉賓來共同來探討一個話題，背景就是由中國民私營經濟研究會和中國改革報社聯合主辦的首屆中國商界智業坐標人物高峰會議即將在9月份舉行，今天，我們請經濟學家、企業家，以及主辦方，共同來談談對這個事情的看法，共同探討對中國智業的發展現狀及其發展趨勢分析。也請網友圍繞這個問題提出一些問題，跟我們在座的經濟學家、企業家、以及主辦方領導來交流交流。

　　首先，我想問一下劉院長，你對中國商界智業的現狀有什么看法？

　　劉偉 ： 非常感謝主辦方邀請我來參加和各位網友的對話，非常感謝有這樣的機會，也是一次很好的交流。無論是規范的智業，還是非規范的智業領域中，他們都是在認真從事智慧活動的，都是很有見解、很有激情和思想的一群人。關注或者從事這個領域活動的人，也都是社會當中對新事物非常敏銳的階層。

　　剛才主持人提出一個問題，總體上怎么看待中國智業發展的情況？在這之前主辦方跟我溝通這個問題的時候，曾經在電話里面講過什么叫智業，我突然發現這個最原始的問題，似乎很難界定清楚，究竟什么是智業。如果是一般通俗廣義的理解，智業就是把智慧變成產業的生產性的活動。但是這也不是一個嚴格的學術概念，也不是一個可以統計的概念。

　　但是我想有幾個特點是可以明確的：第一，智業肯定不是嚴格意義上生產性的企業，它不是事業，不是行政，不是慈善，不是福利，也不是一般的社會公益的宣傳活動，它首先是個產業，就是說它能為社會和服務單位具有創造價值的功能和活動。

　　第二點，智業有別于實業，肯定不是一個實際的產品，這個實際的產品可能是工業產品，也可能是農業產品，也可能是技改的產品，也可能是具體的物體上的創新和創造。它是獨立以知識形態作為它的主要業態的這樣一種特殊的產業。

　　這兩點是可以明確的，如果是這樣的話，中國智業發展的特點可以討論：一個是中國智業的生長機會如雨后春筍，具有各種各樣的組織形式。為什么會有這樣生動的局面？是中國的經濟，中國的工業市場化、城鎮化等等的大發展帶來的結果，因此，給我們的智業提出了深刻的歷史要求，以及給予了它特別的機會。中國的智業可以說進入到了一個非常好的時期，甚至可以說有的方面會給人的感覺是進入到了泛智業時代。

　　再說句不好聽的話，在這種龐大的需求的壓力前面，我們智業發展的一些滯后性和它的不成熟，可能會在某些方面表現為一些泡沫化現象。這原因很多，但是社會有巨大的需要，因此，這是智業發展的得天獨厚的機會。

　　鄒洪：你認為中國的智業存在什么問題？

　　劉偉： 就智業本身發展來看，有幾個問題可以討論：

　　第一個方面，產業化的規范程度不夠。智業多大程度上是產業，多大程度上還不是產業，多大程度上是規范的，多大程度是不規范的，多大程度上是有企業組織形態的，多大程度上是一種停留在個人行為等等方面。這是一個問題。

　　第二個方面，智業的生產單位，既然是產業就應當是企業，但是企業的產權制度不是很清楚。中國智業產權還很混亂。如果說中國的物質產業方面在改革當中還有產權不清的話，中國智業的產權問題更加的突出。

　　第三個方面，關于中國智業發展的法律框架，法律制度環境，我覺得是嚴重缺乏。

　　第四個方面，是智業方面的市場交換不夠充分，不夠公開，所以就使得智業交易的條件價格確定的太偶然，很難真實反映它的價格。

　　除此之外，中國智業的管理方面有一個問題，它確實面臨著管理的青春期和產業成長的青春期的問題。但是我想所有的問題都是發展中的問題，而且是相對于發展的歷史機遇太猛烈，需求太強烈。總體是在這樣大背景下。所以我們從這個意義上講，智業現在在中國的發展過程中，的確是面臨極大的機遇，同時又存在著許多亟待解決的問題。

　　鄒洪 ： 剛才劉教授非常專業的談了對智業的看法。非常精彩！智業是個新概念，目前還沒有嚴格的定義，劉院長說的好，因為它是從成長的階段走向成熟的階段，但是，大家有一個約定俗成的看法，智業就是運用知識、智慧和思想來從事經營生產活動一種行業，或者是一種產業。

　　圍繞本次活動，商界智業就特指11個行業，包括廣告、策劃、營銷、品牌顧問、管理咨詢、設計、市場調查等等11個行業，他們都是為商界服務的行業。在座有一位著名的企業家，劉漢元先生。這些行業的公司在跟你們公司合作的過程中，你怎么樣來看待他們？你也跟國際上的智業機構接觸過，你認為你們與本土智業合作的怎么樣？他們與國外同行的差距是什么？

　　劉漢元 ： 剛才鄒先生談到了現在國內商界智業分為11個行業，我想隨著時間的延伸，以及行業、社會、經濟發展的需要，可能會產生12、13或者更多的智業行業。

　　鄒洪：有道理！一般來講，經濟越發達，智業中介組織就越發達。

　　劉漢元：從剛才提到的智業產業來講，它從無到有，從小到大，從不規范到規范，服務逐漸提升它的水準，企業對智業企業的需求和依賴性也日漸提升。總體上是社會的逐漸分工，進一步細化，效率提升需求所形成的一個階層。

　　鄒洪 ： 具體問你一個問題，你們通威產品的廣告是廣告公司做的，應該請過策劃和管理咨詢公司吧？那么合作怎么樣？

　　劉漢元 ： 有一部分是借助于我們相應的部門，聯系和協調相關智業的企業，有些是他們提供方案的策劃，有些是他們直接進行代理，坦率講，在合作過程中，有的非常完滿和愉快，這和我們整個的廣告、策劃企業里面的管理水平，以及他們的專業化水平的高低有很大的關系。

　　他們的水準和他們對某一個行業了解的程度，熟悉不熟悉，深入不深入等等都有關系，企業對這些的依賴和需求總體是逐漸提升的，比重也是越來越高。

　　鄒洪 ： 我們主辦方的馬社長是本次活動的常務副主任，下面我們請他來談一談為什么舉辦這次活動。

　　馬役軍 ： 謝謝各位網友。《中國改革報社》是國家發展與改革委員會主管的一張報紙，國家發展與改革委員會實際上是對中國經濟進行宏觀管理調控的一個政府部門。我們之所以和中國民私營經濟研究會一起來搞這個活動，實際上是想做一個橋梁，營建一個平臺。有這樣一個邏輯：經濟的發展離不開企業的發展，企業的發展離不開商界智業組織的發展。

　　我們感覺到有一個矛盾，企業發展的很快，現在有些企業有幾百億資產，但是相對應的商業智業組織的發展卻顯得很滯后。我想這里可能有一個企業對商界智業組織，剛才鄒洪說了十幾個行業，廣告、咨詢、會展經濟等行業的一個重視程度的問題。

　　同時也有一個我們商界的智業行業如何尋找發展的機遇，快速發展的問題。這里面還有一個溝通和對話的問題。誰來給搭建這個平臺，誰來實現這個溝通？我想《中國改革報》作為國家發改委主管的報紙，我們有責任、有義務來搭這個平臺。所以我們這次經過了非常慎重的研究，和中國民私營經濟研究會一起來組織這次活動。

　　這次活動是建國以來第一次在這個領域全面探討和總結中國商界智業組織的發展經驗，我們將隆重來推介中國商界智業組織中有杰出貢獻的坐標人物，我們應該做這個工作。因為中國的經濟還在以很快的速度發展。最近有的報紙發表評論，中國再發展20年，這就又提出了一個新的模式和新的機遇。中國經濟每年都在以高速度發展，因此，我想我們的商界智業組織要能夠適應這個形勢，要能夠跟上這個步伐。

　　我十分希望我們能夠在企業界和商界智業組織之間搭建一個平臺，讓他們進行溝通，使得中國經濟和企業發展的同時，商界智業組織也能得到發展，同時更好地服務商界。

　　網友：中國的文化產業未來前景如何？

　　鄒洪 ： 請劉院長來回答，這是一個很大的問題。

　　劉偉 ： 文化產業定義起來比較困難，從生活當中一般的概念談起，有兩個因素的影響：一個因素是整個中國經濟，包括中國現代化進程的影響，另外一個是中國轉型的市場化秩序的完善，大概是發展和體制的背景。

　　從發展的背景講，中國現在的人均GDP大體是1090美元，到去年的年末，在發展中國家的序列里這屬于中下等收入，大概到2010年我們能成為一個中等收入的發展中國家，人均GDP在1600美元上下。到2020年我們能成為上中等發展中國家，就是我們所說的實現全面小康，人均GDP到3千多美元。到2030年我們能成為高收入的發展中國家，它的歷史內容就是指這個國家以工業化為內容的現代化完成了，就是實現了所謂的工業化，到2030年大體上是這樣的。

　　整個中國是屬于工業化加速的時期，一個國家的總體經濟發展是工業化增長時期，拉動經濟增長最活躍的是制造業，是工業、實業、第三產業，包括文化產業、文化服務業等等這樣的一些產業。它們決定經濟增長在國民經濟當中的地位和作用。如果超越工業制造業的話，應當是這社會經濟后工業化時代的特點，就是完成了工業化以后。那時候整個經濟是非物品的服務產業，包括信息、知識各種文化的產業，可能是徹底拉動經濟的主要力量。

　　在最近的一二十年里面，我個人的理解，在中國經濟發展的背景下，文化產業的發展，它的地位和速度不會超越第二次產業的發展，它代替不了。

　　從另外一個方面講，在這個階段，中國的文化產業真正的生長和增長，很大程度上服從于中國工業化的歷史進程，而且受工業化水平相當大的物質上的制約。當然文化產業的發展不簡單等同于工業產業的發展，但是很大程度上受它約束和影響。

　　體制背景是這樣，文化產業到底多大程度上能夠產業化，在很大程度上看它在多大范圍，多大程度市場化。如果一個東西不是事業，不是行政，不是福利，而是產業，它的組織方式就一定是市場化，它的活動單位、組織單位一定是企業化。所以我們講市場化、企業化是聯在一起的。如果它是事業，就是計劃，生產單位就是行政化。所以事業、計劃、行政是連接在一起。

　　中國文化多久能夠變成產業，一方面有文化本身的特殊性，有些是不能市場化的，在發達的市場條件下也不能市場；有一些在一定的條件下能夠市場化，但還要取決于市場機制的情況，可能要取決于中國市場化的程度。中國市場化還在進程當中，可能還有漫長的道路，中國的市場化無論從發展的背景和體制背景來說，應該說是過度形態，或者說在成長，并不是真正大規模的產業，它是一個輔助的行業。

　　鄒洪 ：從中國商界的智業的實際看，從事智業的范圍很寬泛，商界智業就是為商界服務的行業，現在有一個現象請幾位嘉賓談談。上次我們跟中國民生銀行行長董文標先生聊了一個話題，他說，他們一年請國外的洋咨詢花的費用在5千萬到1個億左右，聽到這個現象，我跟國內著名的咨詢公司談，他們說請國內500萬都不可能。為什么洋咨詢、洋廣告要5千萬，甚至是上億的資金，為什么差距這么大，是洋策劃、洋咨詢比中國本土的策劃、咨詢公司聰明？還是我們自己存在著問題，首先請商界的坐標人物劉漢元先生來回答這個問題。

　　首先問你一下，你們請過洋策劃和洋咨詢沒有？

　　劉漢元 ： 請過好多不同類型的策劃的公司，就從剛才說的這種情況來講，我認為這個價差很正常。

　　鄒洪 ： 為什么正常？

　　劉漢元 ： 第一，一般來講，請洋策劃常常請發達國家的策劃的公司和策劃的人物，他們按目前的人均收入水平和薪酬水平來講，一般是國內的十倍、二十倍，尤其在智慧產業，常常是更高的倍數。

　　因此對國外的咨詢業付5千萬到1個億，折算起來在國內不足5百萬。這個情況來講，和這種收入水平的差距是很直接的相關關系。

　　第二，有些智業產業，大部分發達國家更成熟一些，更規范一些，尤其在市場條件下，對于某一個企業提供咨詢意見，前瞻性更好一些，這常常是國內企業聘請國外的咨詢機構的主觀愿望。有時候確實也有所得，因為他確實有一些前瞻性，有一些水平。他們有一些策劃確實能高屋建瓴，確實超越了國內現階段同行的總體水平。但是也會出現和中國的現階段發展狀況不相適應的現象，水土不服，甚至是嚴重的水土不服的狀況，甚至有的咨詢辦法拿來根本無法實施。

　　面對這樣的狀況結合企業自身的狀況，如何找到合理的智業機構來作為合作伙伴，也是我們商界和智業公司需要雙方考慮的問題，我們需要很好的匹配和配對。

　　馬役軍 ： 接著劉總的話講，我也是訪問了十幾個國家，多少接觸過一些國外的一些策劃機構，包括一些大的策劃機構。我發現國外的商界智業的中介、咨詢、顧問機構，他們善于從戰略上考慮問題。我們的智業機構則從戰術上、技巧上考慮問題。

　　所以我們現在的智業做的是什么呢，廣告公司策劃一下，我就雇很多大學生，拿這產品的盒子在西單、王府井走一圈，造成一種印象是這個東西多火的印象，滿街都是這個東西。

　　所以我現在覺得，第一，現在的發展水平不夠。另外還有一個智業產業對自己的定位問題。所以我們為什么要搞這次活動，我們也一直在商量，能不能請一些高手來提升智業行業，不僅提升位置，同時提升認識水平。僅僅靠一個小聰明和謀略是不行的。

　　鄒洪 ： 馬社長說得好，管理學上講：我們注意到什么就得到什么。我這樣看這個現象，第一是崇洋媚外；第二，國外的東西比中國智業的產品相對成熟。第三，中國的智業行業沒有有品牌的坐標人物，比如說我做廣告我找誰，誰出名？找不到。策劃行業誰出名？現在還可以找到幾個人，因為策劃業經常搞評選，還可以找到一些人物。設計行業，文化傳播業、公關禮儀業、管理咨詢業等行業都不知道誰是英雄好漢，找不到，大家都跟迷茫。

　　其次，我認為，我們的智業同行們，相互整合、學習的意識不強。外國人曾經舉過一個例子，一個人和外國人比較，肯定中國人勝利，兩個人打成平手，三個人以上我們就潰不成軍，說明我們整合、協作的力量不夠。

　　劉教授，我提的現象你怎么看？

　　劉偉 ： 這是一個很有趣的問題，中國從事智業的人，或者是可能從事智業人的智慧、勇氣、熱情都不會不輸給任何一個發達國家從事這樣活動的群體，我相信我們有這個自信心。

　　但是這里我倒從另外一個角度為中國智業的落后申辯幾句。尤其像中國這個年代，智業一定是依附并服務于制造業的。剛才馬社長講了一個情況，智業出了一個小點子，一個術，過去我們叫點子大王，再大的大王還是點子大王，能大到哪里去。但是你想過沒有，你謀略方式決定了你策劃的結果。根本原因在于中國的實業不夠大氣，企業的生命周期跟單一產品的周期相聯系的，這個企業火就是產品火，產品不行了，企業也不行了。

　　我曾經寫過一篇文章，叫《長不大的小老鼠》。自我的積累能力很差，高投入的開發能力很弱。所以它的企業周期就是單一產品的周期，企業就是這樣子，要求為他服務的智業能大氣到哪兒去，根本上是這個問題。

　　并不是說中國的智業人士不聰明，而是整個實業發展提出的要求，給整個智業發展的空間，從經濟、法律上等等就不同，可能是這個問題。

　　反映到價位上，剛剛劉總講了服務質量等等方面的問題，從劉總認識和情況覺得比較合理，我們可以換一個角度，從另外一個角度，你給他一段時間，如果經過很長一段時間，或者相當一段時間，人們還是承受了這種價位的差別，它就是合理的，因為市場買賣，是自由自愿的買賣，如果老是花大價錢，買的智業提供的服務解決不了他的問題，旁邊有很便宜的價格提供給他們能解決大問題，我相信企業家在市場上買賣的雙方最知道效益和成本的位置，他比一個學者站在旁邊看要清醒得多，他們最后發現這個價格，而且能長期接受這個差價，就說明物有所值，這不是我們主觀愿望，不是我們民族自尊心能改變的，它是市場的力量。

　　最終改變這個價差，不是把人家的價格壓下來，而是把我們的價格提上去，就是說我們民族智業的發展應該要更好的提高質量，擴大市場無形資產的影響力，各方面對它的信任。這是我理解馬社長和中國民私營經濟研究會組織這樣活動的根本，就是要推動這個東西。用現在的套話講，打造中國智業價值本身和品牌。要把它的價值經營起來，這個要很長時間吧。

　　鄒洪 ：中國以前從事智業的人叫謀士，舊社會為官服務的叫師爺。我相信給劉總做師爺做參謀的人很多。但是真正能夠讓你記住的，能夠確實一言九鼎，能夠引起你震撼的點子和方按案應該不是很多。我們作為主辦方搞這個活動，就是覺得，一個時代確實需要標桿人物，像劉教授確實就是標桿人物，經濟領域里的坐標人物，家喻戶曉。劉總是商界領域里的坐標人物。你和劉永好都是做的很好的，你們就是你們行業的坐標人物。

　　這個時代呼喚坐標人物，特別是在整個智業是相對混亂的情況下，我們更應該推出坐標人物，我很多的朋友都在從事這智業，他們在策劃行業逐漸都有了發言權，為什么呢？得益于被評為十大策劃專家，歷史和現實都在推動他們去進步和提升。本次活動有一個亮點和創意，我們非常注重理論，光是營業額還不能影響業界。理論上去了才能夠對這個行業產生推動。

　　比如說廣告業，好的廣告理論能夠推進這個廣告，他就應該能成為坐標人物。說到廣告還有一個話題問劉總，剛才跟劉院長也交流了一下，中國企業產品的廣告，并不代表中國廣告的水平，代表的是企業界的水平。劉總，比如我是廣告公司給你做廣告，你不點頭你不買單，最后改來改去就成了你的水平了，這是一個很幽默的現象。

　　劉漢元 ： 最終應該是企業的水平，但是這其中應該包含了企業所處的時期的水平和烙印，企業經營的結果由企業自身來承，當然最后這個態和拍這個版要由企業自身來拍。

　　鄒洪 ： 我們搞這個活動就是要推出坐標人物，假如我是坐標人物，我跟你談廣告的時候，你肯定聽我的，又比如劉教授談經濟，你會對他指手劃腳嗎？你應該很尊重他。為什么？他是這個行業的坐標人物。中國的智業英雄為中國經濟確實做了很多的貢獻，但是自身的地位和對話能力還沒有相應的地位，以至于跟企業家對話的基礎不平等，跟你親自對話的國內智業人物肯定沒有幾人吧？

　　劉漢元 ： 也有。其實我國企業20多年的發展，主要是制造業作為未來二十年的主旋律，牽引力，這部分當中的參與主體常常只有十年二十年的時期，在某種意義上仍然處于青春期，他們從原來某一個點子，某個產品某一個偶然的機會，可能獲得了一段時間的發展，這種偶然性很強，機遇性很強的發展時期，剛好成長過來。一部分較大規模和較長時間的這些企業，對它未來十年、二十年，甚至是三十年的發展戰略非常的在乎，因為他船大，一定的程度不可能馬上掉頭，很多企業就為五年以后，甚至是十年以后的市場工作了，這時候他對策劃和咨詢公司的服務和要求就很高也好，對戰略的要求就更高了。

　　如果是僅僅限于產品的經營，規模很小的時候，很難談得上戰略，戰略對他來講沒有意義。智業滯后于制造的行業，因此它的成長期和成熟期毫無疑問還要往后推延，因此就出現了與大中企業在需求上的斷檔的問題。你的經驗，你的歷史，你策劃的東西的文化背景遠遠跟不上大中企業的需求。這個矛盾需要一段時間，相互的理解和互相的適應，才能夠使這個行業健康發展，良性促進。

　　鄒洪 ： 說白了，他們沒有跟上你們前進的步伐，某種意義上給你們出謀劃策出現了斷檔，這些人物對你們的了解不夠深，對整個產業發展前瞻性認識不夠強，導致他們出的招沒有高過你們，所以你們找國外的。

　　馬役軍 ： 我在大學學哲學，哲學講究實事求是，絕對的符合實際很難，接近實際是我們追求的目標。作為智業行業，首先一點你要適應企業，這是前提。剛才劉院長說的話我很贊同，智業行業的水平是誰規定的，很多時候是市場決定的，市場是誰，是企業家。企業家什么水平，很多時候就決定了智業的水平，很多時候智業行業要努力的適應企業家的需求。這一點我們不應該排斥這個東西，不是我適應企業家需求了，我就低下了，我就希望送禮就送什么東西，這就是我希望能夠給觀眾的，給這個顧客的，這是第一個層次。

　　我們現在很多的智業中介都在第一層次尋找，可是目前的情況下，智業主要的發展，我們搞這次活動是讓他們努力上第二個層次，當然最高層次是智業應該創造歷史，第二層次就是引導企業，謀劃企業。當然，希特勒說過一句話，謀略和愛情是人類永恒的主題，他把謀略和愛情看得很高。但是有哲人也說過一句話，謀略不能從根本上解決問題。打開三國全是謀略，可諸葛亮還是失敗了。僅靠謀略是不行的，所以向最高層次進發，我們這次活動除了溝通企業家，包括他們的情感和意識之外，我們還想提升這個層次。

　　鄒洪 ： 現在推出中國商界智業11個行業的坐標人物，以及新坐標人物。坐標人物和新坐標人物，你對這個事情的看法，有沒有必要？它推出的意義是什么？劉院長，你從經濟學的角度來講。一個行業需要坐標人物嗎？

　　劉偉 ： 我不好說從經濟學的角度，因為經濟學不是什么現象都能解釋的，我覺得這個事情是很可貴的嘗試。為什么這么講？智業本身在中國發展就是新鮮的事情，在中國絕對是青春的、朝陽的、新興的產業活動，任何推動、引導、扶持它的活動，都應該引導和張揚，這是很可貴的嘗試。

　　但是另外一方面，既然是嘗試，就有可能成功，也有可能失敗，也有可能獲得非常大的社會效果，起到非常大的積極的推動作用。但是有可能這個嘗試就不一定得到社會上預期的熱烈的反映，我們畢竟是通過多種方式張揚這個東西，這里所說的智業的坐標人物都是張揚的一種形式，這是一種術。

　　實際上剛才馬社長講的也是一種術，要服從略，就是大的戰略，我們想張揚中國智業在中國的發展，規范它、推動它、繁榮它的時候，任何的產業都需要一試，包括現在所說的活動，作為這種可貴的嘗試，我們應該給予肯定和支持。

　　至于結果，有些事情是這樣的，大家如果都來關注，每一樣活動作用是有限的，每一個嘗試是前景未卜的，但是中國的事情就需要無數的渺小，無數不確定來完成。只要我們大家真誠的投入就能形成一個洪流，就把這個事情搞成了，它的意義是在這個地方。

　　鄒洪 ： 現在談中國智業的發展跟商界之間的關系，這些行業在跟企業家對話的時候，劉總剛才也講了，感覺到他們還滯后于你們，針對這個現象，你從企業家的角度感覺到他們怎么樣來適應你們和配合你們？

　　劉漢元 ： 一個是企業本身，他們自身的觀念和內部的相應的機構這部分的組織問題。企業有可能自己最了解自己，但是也有可能最不了解自己。天天在其中，熟視無睹，完全沒有反應。因此有些問題借助于自身長期的專業隊伍來講，有些局限。但是有些問題，我們會聘請第三方的服務機構，有可能是更有效的方式。 一個企業怎么樣把握內外，兼而有之，平衡利弊有所選擇地開展工作，是企業隨時都要面對和回答的問題。

　　剛才說到這些企業本身從發展的階段上講，晚一個時期，近五年、十年獲得了比較快的發展。我們只能從整體上來說，它發展的近幾年成長很快。怎么樣在專業的水平上體現自己的水準，從歷史的沉淀上講，能夠證明你確實在有些方面做的有水準，并且被實際證明是可操作的方案，就是智業行業需要面對和回答的問題。

　　有時候我們和智業企業會出現看法上的反差。有的人力資源研究機構，可以做出人力的評估和未來發展的規劃，我們拿去以后，很難達到預期，有時候很難操作。

　　所以從管理學的角度講，管理是一門科學，更是一門藝術。企業家做的事情是把科學作為工具，結合自己管理的藝術，在管理里面把科學的方法拿來付諸實踐。我們在策劃的時候，如何只從方法和手段和一些理論道理當中，找到能操作的結合點，也是智業產業發展過程當中需要回答的問題。因為這個行業發展總體比較短暫，有些純粹從書本、學校直接到崗位，沒有實際的操作經驗，僅從課本和課堂到實際的操作預案，很難滿足企業現實的需求，這是從現實本身來講，他們需要注意的問題。

　　生產性的企業，你如何找到和你合作的一批智業機構，你不要有太高的期望值，他拿來的東西都是很大、很系統的、很現實的、拿來就很見效的，你也要放低這種期望值，因為沒有一抓就靈的東西，沒有一個方面可以聽見對你有實際意義，你拿去消化以后，一旦在某一個方面有所突破和改良，已經是不錯的結果了。商界和智業兩方面心態都要調整，互相的操作方式都要改變，我們要促進企業和一般專業智業企業之間的合作的力度和廣度。

　　鄒洪 ： 劉院長，這次活動的目的是就是希望能搭建一個平臺，當然我們希望中國這支隊伍能強大，能為中國的經濟作出貢獻，還要更加專業化、規范化、國際化，朝著這三化方向發展，專家有什么看法？請給他們支支招。

　　馬役軍 ： 這個招數是給智業本身支招。你有超越智業的智慧。

　　劉偉 ： 廣義的智業就寬泛了，智業從某種意義上是經營產業，把智慧做成產品，就是智業，把智慧本身做成產品，我給國家智慧，國家發展。但是不是通過市場，我們很多搞政策研究，國家發展戰略研究，這是大智慧，你不能說不是智慧。但是它不是通過市場，我做很多這種研究，不是說賣給國家多少錢，有的可能是市場的，有的不一定是市場的，但是智業經營這個產品一定是通過市場買賣，通過市場生存，通過這樣的關系才叫產業。否則就叫社會科學事業，或者是其它的，我想一定是通過市場來做的。

　　因此我們真正扶持中國的智慧產業，從很大程度上，要從體制上創造條件，完善它的制度。我開始講過，一個是企業制度首先要完善，不能是個體戶，不能是小生產，一定是現代的企業制度的形式來匹配現代的智慧產業。如果說是現代的企業制度，則產權的制度必須規范化、清晰化。現在這個產權問題混亂太多了，很多東西搞不清楚，這是一個。

　　另外一個就是講它的交易值，買賣價格值。剛才講了一個情況是中國的交易價格比國外低。還有一個是進入了交易市場以后，交易的價格比較混亂，根本不知道準確的成本價值到底在什么地方。這種價格不到位的情況下，就會很混亂，就會出現惡性的競爭。所以公平的交易和合理的競爭就是市場的問題。

　　除了這些制度之外，還有很重要的法律制度，在現代社會如果沒有法律的保護，想成長起來是不可能的。如果有法律保護的同時，也有法律的嚴懲，對于瓦解這些產業的行為，必須要在法律上讓他付出代價，你這個產業才能發展起來。

　　要做到這一點，法律能解決多少問題？能解決社會20%的問題就不錯了，80%的問題要靠道德的約束。智慧產業尤其要講究企業家的精神，包括創新精神和社會責任感，也就是市場經濟道德的恪守，如果沒有這個，智慧產業恐怕很難發展，我們要處理的問題可能很復雜。

　　劉漢元 ： 剛才劉院長談了這些，不管它難，還是法律不健全，市場混亂很好，但是我們從過去20年的經驗來看，這個行業進入了發展時期是沒有問題了。一段時期的“混亂”，這是很多行業的發展幾乎是都必須經過的，把“混亂”換成另外一個詞，叫“熱鬧”，大家都在參與，有的說它高，有的說它低，經過了這段時期，一定會使這個行業更加的成熟和規范。以前的飼料行業是這樣，我們的家庭產業是這樣，我們經過了若干年的重復建設，但是最后誕生了充滿生機和活力的行業。

　　經常被反傾銷的龐大的家電產業，飼料公司幾乎是15年前就對外開放，也有一段時間非常亂，甚至到現在都有很多不規范的競爭，但是這個行業就是從零開始就成為了世界第二大生產大國，這可以很可以證明這一點。

　　劉偉 ： 產業的發展一定要通過市場，市場就是競爭，競爭不怕重復。沒有重復就沒有競爭，所有的競爭都有重復。可怕是有重復沒有淘汰，中國的重復建設是行政計劃體制下、層層行政計劃體制下有大量的重復，省市和地區之間重復的建設，沒有市場的淘汰，光進不出，只要是重復就能夠優勝劣汰，這種重復就是競爭，最少得到了效果。

　　有人講是中國的汽車制造業很可能進入15年前中國的家電產業的歷史階段，也許再過幾年伴隨著入世的沖擊，可能會整合出幾個由中國本土作為依托的特大型專業汽車生產廠家和自己的品牌都有可能。包括中國的智業，現在如火如荼起來之后，如果你讓它競爭，但是競爭當中一定要按法律程序，按照市場經濟道德的要求、行規等等東西一定要讓它淘汰，亂不要緊，但是要生動，要有序，在競爭當中一定要有淘汰，從法律上，從行規上，從市場準入條件上，從道德準則上，一定要有淘汰的準則。

　　鄒洪 ： 今天針對首屆中國商界智業商標人物高峰會議展開討論，我們從經濟學、企業家、主辦方的角度來談。因為時間是一個小時，我們幾個人談最后幾句，首先對這個活動有什么期待，第二對我們推出坐標人物和新坐標人物有什么期待？劉總，你作為商界的代表，對本次活動有什么期待，對即將產生的各個行業的坐標人物有什么期待？

　　劉漢元 ： 首先有兩位這樣的機構來牽頭和組織這樣一個活動，也預示著這個行業進入了大家關注這樣的時期，也預示著大家的關注會產生一個成果，使這個行業更加的良性和快速的發展。

　　第二，推出十大行業坐標人物和新坐標人物，我們大家以客觀和平靜的心態去看，也許評出來的十大坐標人物有人不認為是十大，但是有一個參考點，比沒有坐標好一點。大家帶著這樣一位心態去期待，我想對每一個人都是有意義的。

　　劉偉 ： 我首先對舉辦這次活動談點期望，我希望這個活動盡可能廣泛、深入，貼近社會生活，貼近公眾的心里，取得廣泛深入的效果，這是對這次活動。

　　對于將來可能評出來的十大或者是若干位智慧產業的坐標人物，我們希望評出來的人物睿智，有創新的精神。同時有道德上的號召力。因為智業是是人類經營智慧的產業，就要求經營智慧的產業主體一定要講究市場經濟的道德，一定把創新和道德結合為一體，這樣的坐標人物能真正能夠贏得社會主義市場經濟、社會大眾心理的支持。

　　馬役軍 ： 一開始我說了，《中國改革報社》和中國民營經濟協會來搞這次活動，實際上為企業和智業之間搭一個橋梁，為中國的智業精英人物搭一個舞臺。我希望中國的商界智業，不管是坐標人物還是參與者，我想你們都踴躍來參加這次活動，這是我們自己的一項活動。

　　剛才劉院長說了雖然是嘗試，就可能成功，也可能失敗，我們不怕失敗，沒有失敗就不可能成功。但是我也通過最近一段時間的反饋看到，參加活動的人非常踴躍，我想只要來參與了，我覺得這會有收獲，就會預示著成功。我希望這個舞臺搭建了之后，我們不撤臺，我們希望把這個活動不斷搞下去，我們也希望中國智業的朋友們能夠在這個舞臺上奏響一支非常嘹亮的交響曲。

　　鄒洪 ：本次活動的主題就是溝通與整合，智慧與財富。為什么要溝通？溝通也是一個了解和學習的過程，我們要邀請很多著名的企業家，有國營和民營的企業家。因為以前搞活動智業同行自己在玩，導致了劉總講了很深刻的話，我們的智業同行不了解企業家，不了解我們策劃什么，這次活動的創意就是讓企業家和產生的坐標人物展開對話，要走進彼此的內心對話。

　　中國已經成為了全球最大的市場，世界500強都來搶中國的大蛋糕，特別是洋廣告、洋策劃、洋咨詢等等行業已經進入中國，他們沒把我們放在眼里，既然我們東方智慧在某種意義上也代表了世界智慧，中國的圣人孔子、老子在西方都有相當影響力，古人都能夠影響西方人，我們現在從事智慧行業的人物難道還比不上古人，比不上洋人嗎？這不是較勁，我們中華民族自古就有敢于上進、敢于勝利的精神。但是我們必須要全面兼容、全面學習，只有這樣，我們才能整合和創造出國際一流的智慧。

　　第二句話是智慧和財富，大家群英聚會會形成了一種氛圍，能激活智慧，我們要徹底亮出自己的水平，要理直氣壯表現自己。我們中國人比較中庸和保守，明明功夫有十分，也比較的羞澀，前天我看了張藝謀的《十面埋伏》的首映式。特別有感想，首先，他造勢宣傳不同凡響，比如全球首映、國際大導演張藝謀等口號來沖擊你，不管他是不是國際大導演，誰又是嚴格意義上的國際大導演呢，誰都不知道，他說他國際大導演，他就是，這個社會就是這樣。假作真時假也真，真作假時真也假。其次，某種意義上講，形式也大于內容，即使《十面埋伏》不怎么樣，但張藝謀都已經獲得了絕對成功。

　　一旦智業各行業的坐標人物產生，他就是坐標人物，他就有魅力，他不僅能帶來名譽，還能帶來財富上巨大變革。

　　我們希望能為商界和智業界建立良好的關系，他們應該是互補關系，相得益彰，互相發展的關系，我們真心希望我們的智業隊伍能從不成熟走向成熟，從弱小走向強大，從非專業走向專業，從本土化走向走向國際化，這樣就能與狼共舞了，這是我們的一個初衷。

　　我也希望從事智業的坐標人物，特別是有智慧的從事理論研究的人物一定要踴躍貢獻智慧，只有我們充分的交流和學習，才能有充分的整合。有一個觀念，一個民族必須是多元開放的，多元經濟和政治的國家，它的發展就更快。一個人越保守，不融入世界，他掌握的信息就越少，就會失去發言權。

　　我們作為主辦方特別希望每一位奮斗在智業行業的英雄們，能主動奉獻你們的研究成功和成功案例。不要做寂寞高手了，要主動進行全面的總結，只有整個產業進行全面的溝通和整合，才能創造出能服務中國經濟和商界的大智慧。

　　今天非常感謝北大經濟學院院長劉偉先生和著名的企業家劉漢元先生出席本次對話，你們站在圈外發表了自己對這個行業的看法，提出了獨到的見解。我們作為主辦方也把我們的想法和初衷告訴了致力于智業發展的各位朋友。最后一句話，希望大家共同來參與，共同來振興這個行業，謝謝。

　　本次聊天到此結束。