為何整頓家樂福 國家經(jīng)貿(mào)委官員實話實說
零售業(yè)巨頭家樂福遭遇整頓危機的消息傳出后(見本報上期相關(guān)報道)，立即成為傳媒關(guān)注的焦點。日前，國家經(jīng)濟貿(mào)易委員會市場貿(mào)易局局長黃海就此問題及零售業(yè)向外資開放問題接受了《21世紀經(jīng)濟報道》的獨家專訪。黃海局長原來是國內(nèi)貿(mào)易局(最近已并入國家經(jīng)貿(mào)委)總經(jīng)濟師，也是備受人們注目的中國加入WTO談判中零售業(yè)的中方代表。他從事商業(yè)經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域工作多年，對理論和實際有著深入的研究和豐富的經(jīng)驗。
整頓與WTO談判無關(guān)
《21世紀》：最近，我聽說，國家經(jīng)貿(mào)委正在對各地方自行和越權(quán)審批的外商投資零售企業(yè)進行整改，請問是有這樣的情況嗎？這次整改辦法的思路和時間安排是什么呢？
黃：是的。我們對整改的具體意見已經(jīng)報送國務院了，詳細內(nèi)容國務院正在研究中，目前不便對外公開，具體辦法最終定下來需要時間。
《21世紀》：目前對地方自行和越權(quán)審批的外商投資零售企業(yè)進行整改，這和當前中國加入WTO的談判有什么聯(lián)系嗎？
黃：這個是沒有聯(lián)系的。這回對外商投資零售企業(yè)進行整頓是正常，因為實際上包括很多外商對違規(guī)的情況都很有意見，有的企業(yè)是正常的走報批程序，但中國對這方面有數(shù)量限制，而且有些地方已經(jīng)夠了，那我可能就不申請了，但有一些公司沒有經(jīng)過批準或只是地方政府越權(quán)批準就開業(yè)了，這顯然對其它走正規(guī)渠道的外資企業(yè)是不公平的。比如沃爾馬為什么進來比較慢呢，它認為中國幾個地方都批滿了，沒什么余地了，就想等待中國加入WTO后再進來，但看其它公司違規(guī)開張，也希望中國應嚴格按照規(guī)定辦事。
《21世紀》：這次整改的政策依據(jù)是什么呢？和剛才提到的以前那次整改有什么不同嗎？
黃：這次整改還是按原來的政策，沒什么變化。原來有些企業(yè)提出一些困難，這我們都充分地理解，比如說有的要求延長整改時間，有些是中方提出來，如中方控股有困難，能不能給予時間，我們再去找一家一起經(jīng)營控股。這里面的確有許多實際的困難，所以時間拉的比較長。不光是一個你到期限不行就關(guān)閉的事。原來98年為什么沒有按文件到期一刀切下來，就是充分考慮到企業(yè)實際中各種各樣的問題。
《21世紀》：您在去年的第四屆中國投資貿(mào)易洽談會上說，“中國已取消了對外資零售企業(yè)數(shù)量和區(qū)域的限制。中國正在研究對大型的連鎖店、倉儲商場是否還要對外方加以限制�！蔽液芟雴柲瑫h之后這方面有什么進一步的政策嗎？
黃：政策上沒有什么變化，實際還是在限制，就是嚴格的審批，外方辦連鎖店和倉儲商場都需要國務院審批。現(xiàn)在批準的累計大約有30家，這里的批準是指批準立項，就是在一個項目經(jīng)過有關(guān)部門的可行性論證后就可以申報國務院立項了。批準立項后到企業(yè)正式到工商部門注冊公司還有個過程，因為立項只是個可行性報告，最終也許因為種種原因，它們自己不辦了。也可能自己想辦，也批準了，但在公司具體談的時候，雙方可能因為股權(quán)問題、管理問題等沒有達成協(xié)議�，F(xiàn)實中這種種情況都存在。當然要是批準立項后，公司注冊了，這以后就是公司內(nèi)部自己的運作問題了，因為，根據(jù)國務院批準立項報告，外經(jīng)貿(mào)部只是審查你的合同報告是否符合中國的《合資企業(yè)法》，這就不是進行市場準入的審批了。所以，立項的審批是很重要的，但立了項也不能代表后來公司一定就成立了。
《21世紀》：在那次會議上，您還說，中國將允許外商有條件地控股商業(yè)企業(yè)，并逐步取消對外方控股的限制。中國各直轄市、省會城市和計劃單列市均可設立外商投資商業(yè)企業(yè)，并有條件地允許外方控股，條件是經(jīng)營三家店鋪以下的便利店，外方股份不可超過65%。那么現(xiàn)在這個政策會不會因為這次整改而有所變化呢？
黃：沒有什么變化，現(xiàn)在的政策還是這樣的。
《21世紀》：那么，現(xiàn)在經(jīng)過國務院批準的外方控股商業(yè)企業(yè)有多少家呢？情況如何呢？
黃：早期是沒有控股比例限制的，所以早期已經(jīng)批準的都是承認和保留的。從1995年提出中方控股問題，但也有例外，就是經(jīng)過國務院批準的，例外的主要是一些國際知名的跨國公司，關(guān)鍵它的出口能力很強。比如沃爾瑪，當然國務院目前還沒正式批準，但已在審議中了，還包括德國的麥德龍都是這種情況。主要是涉及到一些具體的技術(shù)問題，還有外方對中國的法律法規(guī)不很了解，另外一些地方分店，當?shù)卣岢鲆恍┎煌庖�。因為這有一個稅收利益問題，地方希望它在當?shù)刈云髽I(yè)，但這和我國的《公司法》有矛盾，《公司法》規(guī)定，法人型的分支機構(gòu)只有國有企業(yè)和私人企業(yè)可以注冊，而不準許外商合資企業(yè)在外地注冊法人分支機構(gòu)，但當?shù)乜紤]所得稅問題。我們只有和當?shù)貐f(xié)調(diào)，不論法律是否合理，但不能違反現(xiàn)行《公司法》。
《21世紀》：這些違規(guī)企業(yè)大多是由地方政府越權(quán)批準的，那么當時在處理過程中是否也有“模糊”處理呢？
黃：這倒不是什么模糊處理，主要還是考慮到這些合資企業(yè)，有些雖然是地方政府批的，但畢竟也是一級政府批準的，地方審批方也是有部分責任的。如果只處理企業(yè)，不處理審批方顯然也是有失公平的，我們也通報過幾個地方政府，這是一個處理時應該慎重的問題。再一個就是有些企業(yè)也愿意整改，但由于技術(shù)上的原因，如中方資金困難、股權(quán)關(guān)系復雜等致使申報和審批時間較長。還有一個考慮的就是這些店從服務當?shù)亟?jīng)濟、方便居民看都是不錯的，所以也想給它妥善的辦法，既按照法規(guī)辦事又讓它能很好地經(jīng)營下去，實際上，也已經(jīng)采取了一些辦法，比如說數(shù)量上，原來有嚴格的數(shù)量限制，但已經(jīng)放寬了，比如上海市，國務院已經(jīng)批準了四家合資零售企業(yè)，但麥德龍就在繼續(xù)審批中。這些都充分考慮了實際情況。
外資進入心理壓力大于實際
《21世紀》：中國面臨加入WTO，以前咱們對商業(yè)企業(yè)對外開放有個時間表，那現(xiàn)在又有什么計劃嗎？
黃：原來的這個時間表都是在1999年中國可以加入WTO的前提下達成的協(xié)議。那現(xiàn)在情況不同，這個計劃就要往后推，但具體步驟沒有變化。也就是中國加入WTO后3年之內(nèi)取消所有的限制，如企業(yè)的數(shù)量、地區(qū)、股權(quán)和經(jīng)營方式等方面的限制，5年后除個別商品外逐步全面開放。我們還是按照自己的時間表往前走，所以也不排除在加入WTO前繼續(xù)在商業(yè)領(lǐng)域擴大開放，比如現(xiàn)在考慮到中西部加快發(fā)展，目前合資零售企業(yè)開放到省會，但為進一步吸引外資，也不排除雖然可能中國暫時沒有加入WTO，但對西部開放的步子會加快，比如開放到省轄市。
《21世紀》：1999年的《外商投資商業(yè)試點辦法》中指出，經(jīng)營類型由零售擴展到批發(fā)，允許在四個直轄市各試辦一家經(jīng)營批發(fā)業(yè)務的試點企業(yè)，其方式既可采取符合一定條件的零售企業(yè)兼營批發(fā)業(yè)務，也可以采取新設合營批發(fā)企業(yè)。到現(xiàn)在為止，國家經(jīng)貿(mào)委批準過這樣的批發(fā)企業(yè)嗎？
黃：有的，如上海一百和日本丸紅公司已經(jīng)批準立項了，但數(shù)量比較少，其它直轄市還有申報的，但目前批準立項的就上海這一家。批發(fā)企業(yè)與零售企業(yè)相比，對前者的資格要求更高一些。
《21世紀》：您經(jīng)常說，外資進入中國流通業(yè)給國內(nèi)商業(yè)企業(yè)帶來的心理壓力遠遠大于實際的壓力。那么當前實際的壓力主要是什么呢？
黃：應該說困難不是單一方面的差距，而是在各個方面，包括經(jīng)營的觀念、資金實力、技術(shù)手段、人才等等。除了對本土的熟悉外國企業(yè)不如本地企業(yè)外，其它方面我們都不占優(yōu)勢。壓力是很大，但商業(yè)有個“商圈”問題，它不像工業(yè)品那樣，比如在上海建一個電視機生產(chǎn)公司，我可以輻射到全國，也許我加上運費都比一些國內(nèi)企業(yè)好。但零售則不同，你上海的商品再便宜新疆的消費者也不太可能來買，所以形成的是一個個“商圈”，從這個意義上講，我認為外資進入中國流通業(yè)給國內(nèi)商業(yè)企業(yè)帶來的心理壓力遠遠大于實際的壓力。
《21世紀》：您以前在做報告中有一個形象的比喻，就是外商參與中國商業(yè)處于“綠燈區(qū)”，您現(xiàn)在還持這種觀點嗎？
黃：對，我還是這樣認為。因為從目前看，這兩年外商商業(yè)企業(yè)的發(fā)展并不是很快，外商企業(yè)的銷售額增長不是很快，店鋪的增多并不意味著銷售額增長迅速。目前我國整體上銷售額以每年10%的比例增長，其中農(nóng)村增速較慢，城市很快。所以雖然外商投資加快，但這個發(fā)展也是增快的。大家都在跑，整個市場在不斷擴大。
中資企業(yè)會是“團體冠軍”
《21世紀》：2月初，華聯(lián)、西單和超市發(fā)的聯(lián)合對國內(nèi)零售業(yè)有什么影響？
黃：實際上商業(yè)企業(yè)的跨地區(qū)聯(lián)合早就有了，也不少。但這次是北京和上海兩大中心城市和兩大明星企業(yè)間的強強攜手，所以影響更大一些。實際華聯(lián)不是早就走出上海，在江蘇、浙江等地不都有嗎？從這種聯(lián)合本身也是很好的，即使不是應對外資，中國自己的商業(yè)企業(yè)也應該。必須要做大企業(yè)，因為一個國家中需要有幾個大型企業(yè)，市場才能穩(wěn)定。過去是靠國有企業(yè)來穩(wěn)定，現(xiàn)在是靠大企業(yè)通過市場競爭來穩(wěn)定。
國有零售業(yè)只有深化公司制改革，改善企業(yè)負債結(jié)構(gòu)和減輕企業(yè)社會負擔，使企業(yè)輕裝上陣，走規(guī)模擴張之路，才能在與外資零售業(yè)的激烈競爭中勇立潮頭，始終處于不敗之地。
沒有什么具體的所謂好的方式，特別是商業(yè)零售業(yè)是要滿足消費者需求的，社會越發(fā)展越進步，零售業(yè)越要在法律規(guī)定的范圍內(nèi)，以各種方式滿足消費者的個性消費。實際上單一的方式是匱乏的表示，因為消費者別無選擇。
《21世紀》：近幾年一直有零售企業(yè)倒閉關(guān)門，這是自己的問題“自殺”呢，還是外資壓力競爭太大的“他殺”呢？中國零售企業(yè)遇到的普遍問題是缺乏資金，您認為吸引外資是中國商業(yè)企業(yè)加快發(fā)展的一條好渠道么？
黃：中國零售企業(yè)的確是比較分散的、而且規(guī)模又普遍太小，而國外企業(yè)已經(jīng)集團化或者形成連鎖經(jīng)營格局，力量對比懸殊，零售業(yè)同其他行業(yè)一樣是講究規(guī)模效益的。沃爾瑪特一家在全球的銷售額為1400億美元，而我們的全國零售總額不過實現(xiàn)了3萬億左右人民幣。當然，缺乏自有資金是限制中國零售商業(yè)發(fā)展的一個歷史性原因，因為過去一直是賣方市場，所以國家從政策上沒有支持企業(yè)發(fā)展自有資金，到現(xiàn)在他們只好靠貸款解決資金來源問題。倒閉的商場中除少數(shù)屬于經(jīng)營不善外，多數(shù)源于貸款壓力。對這些企業(yè)而言，引進外資當然是走出困境的一條不錯的途徑。
《21世紀》：人們很關(guān)心在中國加入WTO后，在充分競爭后，內(nèi)資、外資商業(yè)企業(yè)最終可能形成什么樣的競爭格局呢？
黃：也許最后的競爭格局是這樣的，就是外資企業(yè)很可能成為這一領(lǐng)域的“單打冠軍”，而“團體冠軍”則是中資企業(yè)的。
實際上任何一家外商不可能占領(lǐng)整個中國市場，也做不到這樣。從統(tǒng)計數(shù)字看，合資企業(yè)目前的銷售總額大約只占到零售市場的3%左右，算上一些漏報的，也不會超過5%，上海、深圳這兩個外資引進最多的城市合資企業(yè)營業(yè)收入也不過占到總份額的8%左右，比其它行業(yè)低得多，可利用的空間非常大。(21世紀經(jīng)濟報道/田毅)