設計是一個國家的眼神

　　《中國企業(yè)家》：站在你的立場，怎么看待東方文化和西方現(xiàn)代工業(yè)設計的結合？

　　艾未未：我覺得這個事最好別去多考慮，因為你注定是中國人，也就是說你的劣根性已經(jīng)在那兒了。所以說不要怕有朝一日(劣根性的東西)會冒出來，你就是不承認你是中國人也會冒出來。所以我覺得還是從人的角度考慮，先做個人，然后再做中國人；別你連人都不是，你說你是中國人，那不是罵咱們中國人嘛。

　　原博：你是中國人，你在這里生活這么多年，你就算再學外國人，你的東西，也一眼能看出是中國的味道。思考方式有很大不同，這里差別很大。而且文化也不可能是大一統(tǒng)的，而設計是文化的載體。

　　《中國企業(yè)家》：原研哉說，工業(yè)革命帶來的機械化大生產(chǎn)給經(jīng)濟帶來了活力。但是，機械化生產(chǎn)帶來的對傳統(tǒng)美感的踐踏，也是人們所不能忍受的。這是設計的原點，在中國，如何看待設計對傳統(tǒng)美感的踐踏？

　　艾未未：日本講得很清楚，它現(xiàn)在就是要西化。日本民族性強大，比中國強太多，連韓國都比中國民族性強，惟獨中國是最差的。日本還要求工業(yè)化，所以它真正出現(xiàn)了世界一流的設計師，照樣把日本文化帶到了世界，無論他們的服裝也好、建筑也好。

　　原博：日本經(jīng)濟發(fā)展水平比我們高，所以他們生活更講究。就像衣服，北京外貿(mào)產(chǎn)品下單給日本的，都是一些很松軟的、棉質的料子，很少用化纖。這雖然是衣服，但也是一種生活態(tài)度：不是特別追求浮華的東西。在日本的時候(我曾在日本電通公司研修過半年)，我很喜歡無印良品的東西，它的理念是很開闊、很虛無的，無印良品像是個容器，能容納很多事物，包括意念。它特別講究好的品質、材料，特別注意人跟自然的關系，很簡練樸素的那種。生活中產(chǎn)品造型對日常的消費觀念有影響。比如現(xiàn)在的中國，人們經(jīng)濟好一些了就特別能消費，其實這造成很多浪費。日本有些設計是強調(diào)要引導不斷膨脹的消費欲望，提倡知足就好，這就很好了。

　　《中國企業(yè)家》：亞洲國家的設計精神中，中國有沒有某些方面可以借鑒的？

　　艾未未：中國最應該學習的就是日本文化，因為這是離中國最近，有很強的向心性，而且他們也有一個：東方自己的傳統(tǒng)和西方之間的問題。怎么樣在現(xiàn)代化的過程中發(fā)展，是最值得研究的，可以借鑒的。

　　設計不能獨立出現(xiàn)的，它一定跟整個民族、整個文化聯(lián)系在一起。它是一個人的眼神，這個眼神里透著這個文化的態(tài)度，你想裝這個眼神你裝不出來的。

　　原博：慢慢想，慢慢做，積累一些本質和深層的東西，做一些經(jīng)典出來。經(jīng)典的東西是耐得住時間推敲的。日本有設計師做了，我覺得我們的設計師也該做這樣的東西，這是個方向吧。

　　《中國企業(yè)家》：中國的土壤最近還不能夠孕育出世界一流的設計大師？

　　艾未未：我覺得是差距。冬天的時候有一棵草嗎？——什么品種也活不了。中國最常談的就是梅花一枝獨放，除非拿塑料花去放，所以中國遍地都是塑料花。

　　這時候你談什么文化？讓別人做這個事算了，咱們就給人做加工廠就行了，反正能掙個小錢，中國就是世界的打工仔。中國制造升不了級，沒有必然過渡，這東西并不是說你有了錢就有了這東西，過渡不了。

　　原博:中國設計是經(jīng)過這樣的一個階段。選一些樣式，找一些色彩，現(xiàn)在開始有自己的語言了。其實中國設計師的能力也是不弱的。現(xiàn)在藝術設計專業(yè)這么熱門，有很強的生力軍在后面。

　　“中國創(chuàng)造”沒戲？

　　《中國企業(yè)家》：我們來談談商業(yè)與設計。我們看日本的幾個設計大師，一方面他設計藝術性很強，同時跟商業(yè)結合得也很強。

　　艾未未：那當然，沒有商業(yè)他活不下去，商業(yè)就是今天文化最重要的特征。

　　《中國企業(yè)家》：在中國，商業(yè)和設計怎樣有好的結合？哪些是比較困難？

　　艾未未：作為中國來說，就是市場經(jīng)濟、自由競爭，讓他自己去找、自我淘汰就對了。你不能夠說今天是高雅文化，明天是意識形態(tài)，后天是什么什么。你越少管，設計與商業(yè)自然會發(fā)生平衡，會出現(xiàn)這個時期的文化特征。這個時期的文化特征很重要，因為轉型期有轉型期文化，你稍微懂一點文化的人，你看在歷代比如瓷器，哪怕?lián)Q朝換代，中間的空白期、轉折期也出現(xiàn)一種燦爛，那些產(chǎn)品也是很壯觀，它反映了那個時期的文化轉型。

　　原博：設計師有兩種類型。一種屬于性格演員，性格突出，尋求自我的表現(xiàn)；還有一種性格可能不明顯，但有很大可塑性。比如耐克，現(xiàn)在這個階段，它不需要過多的目標，塑造品牌的性格就行了，那設計就可以更自我表現(xiàn)一些。

　　《中國企業(yè)家》：你有沒有預測或想像過，中國將來何時能夠出現(xiàn)一個偉大的設計品牌？類似日本“無印良品”這樣的？

　　艾未未：在今天不難，尤其在信息時代。我覺得中國的文化還是有挺重的價值在那兒，信息現(xiàn)在傳播太快了。只是中國的教育這塊太差，沒辦法。我覺得全部問題是體制問題，體制不改，中國文化永遠沒有希望。

　　《中國企業(yè)家》：“中國制造”向“中國創(chuàng)造”的升級是個必然趨勢，設計自然會在向“中國創(chuàng)造”的升級的過程中扮演重要的角色？

　　艾未未：我覺得中國還應該好好地制造，再制造很多年。中國創(chuàng)造沒戲，中國人還不知道創(chuàng)造來自于什么。

　　原博：為什么現(xiàn)在世界這么多的設計師、建筑師都跑到中國來做，最根本的是，我們有空間，可以實現(xiàn)他的一個大的想法；中國在發(fā)展，我們有很多機會，但你想在日本做什么就難了。歐洲各個建筑都有，再搞新的不可能了。所以中國設計可以多了解一下日本，我們在同一個大文化圈內(nèi)，有一個發(fā)展方向在。

　　《中國企業(yè)家》：你認為什么樣的設計可稱得上優(yōu)秀？

　　艾未未：我覺得好的商業(yè)設計就是滿足了一般人的要求。就是這個(東西)可能是一個很小的事情，可能是一支筆、一張紙，但它真正的滿足了一個要求，他解決了一個問題。中國在這么個特殊時期有很特殊的、發(fā)達國家也幫我們解決不了的問題。這些問題有人去考慮嗎？沒有。教育總是鼓勵學生去做大師，做聳人聽聞的事，這不可能的。這么小的事你都不去處理，這么多你面前遇到的問題都不去做，你怎么會出現(xiàn)(大師)？

　　原博：設計本身就是為人服務的。這是根本。要看你對人的關照和體貼能力到什么程度。比如為老年人設計的手機就該屏幕和按鍵大一些，為老年人設計的讀物、床怎樣用起來才更方便？像我們學院當初建校的宗旨就是圍繞人的衣食住行來設計的學院，與生活聯(lián)系特密切。設計不是高雅藝術，是功能性的藝術，要對人的生活有幫助。最簡單的我們吃飯用一個勺子，能否設計得很有美感，使用起來還很舒適，又有點文化味道？把這些生活中方方面面做好了，中國人的生活品質才能說提高了。這應該是我們設計師要做的。

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