中國設計最應該學習的就是日本，它離中國最近，有很強的向心性，最關鍵：它解決了東方傳統和西方現代化之間的難題。

　　整理 | 本刊見習記者 吉穎新

　　今天的中國，正處于過去與未來、傳統與現代的夾縫之間。中國設計師如何穿越這種元素眾多的表象、回歸人本，展現出他們令人尊重的創造力是人們關心的問題，也是他們的立足之點。奧運讓中國設計得以集中的綻放，甚至達到一個高潮，“建筑就是體現了一個時期的文化性和它的能力”(艾未未語)。

　　《中國企業家》采訪了兩位與奧運有關的設計師：艾未未，“鳥巢”中國顧問，一向大膽直言的他透露了不少關于“鳥巢”的獨家內幕；原博，北京2008奧運會設計小組核心成員，參與奧運會核心圖形的設計、制服設計、火炬景觀設計、官方海報設計等主創的工作。

　　圍繞著奧運設計、中國設計精神、設計與商業力量等話題,《中國企業家》與他們兩位分別進行了對話。他們的觀點、看法、個人風格都有很大不同。相同的是，他們對中國設計的“歸零”思路：滿足一般人的需要，以及打破既有的設計官僚體系。

　　奧運沖破了中國設計的“反動勢力”

　　《中國企業家》：對這次奧運表現出來的設計力，比如有鳥巢這樣現代的風格，又有福娃等這種很傳統的風格，怎么看？

　　艾未未：鳥巢、T3航站樓、CCTV新大樓、國家大劇院，這幾個建筑雖然褒貶不一，但仍然是今天代表世界建筑發展和設計水平上的設計，國家大劇院差一點，但是不可否認給中國帶來了巨大的文化利益。通過公開的競標，通過邀請國際上最好的建筑師來投標，用國際評委，這也是中國的第一次，這之后又不一樣了，這些作品會給中國帶來巨大的文化資源。它會使未來的至少十年，全世界的設計業、建筑業、文化或者旅游業都會對中國的政治和文化刮目相看。建筑就是體現了一個時期的文化性和它的能力。

　　《中國企業家》：體現了當下的開放、全球化？

　　艾未未：開放是最重要指標，改革也是重要的指標。那么我們以前的建筑發生了什么問題？我們以前的建筑、設計，還有文化所有方面的產品，都是在一個非常差的系統內產生的，這個形態根本就是絞殺個人創作可能性和獨特性的。北京的建筑能夠在奧運上面一枝獨秀，但是也就是一段時間，你看吧，很快在之后的項目里又不會是這樣了。為什么？因為中國有一個巨大的，我稱之為“反動勢力”，這個“反動勢力”就是業內所謂的專家組成的。他們做的全部是：你的項目我評，我的項目你評，這種心照不宣的利益交換。百姓對這個事根本不了解，政府官員有話也說不出來，所以說為什么我們沒有很好的設計、沒有很好的規劃？就是這些人。這些人一天不離開職位，中國就不可能有好設計，這是一個體系問題、結構問題。

　　惟獨奧運沖破了這個體系，這是一個國際盛事，我們要透明、公正。

　　《中國企業家》：奧運也是中國設計跟國際上對接的一個過程，你認為鳥巢之后，類似這樣的設計高潮還會延續嗎？

　　艾未未：鳥巢之后都不可能，鳥巢自己就差點被斃了，鳥巢在2005年的時候，你看報紙上全部是批判的，就我一個人站出來說過話，要不當時差點把鳥巢改成方的。中國的一個院士(我都不愿說他的名字了)，他后來看我們得了第一名以后，給中央寫信說“我來做能省多少錢，我把它改成方的能省多少錢”，中央還真正考慮了這個方案。甚至他原話是說體育場有看臺能坐就行了，為什么還要外面這個網狀結構？這是中國的院士、國家級大師？一點也不冤枉他們，真的是太差勁了。

　　《中國企業家》：不管是聯想設計的祥云火炬，還是金鑲玉的獎牌，還是福娃吉祥物，他們都希望從傳統文化里吸取能量？

　　艾未未：跟傳統一點關系都沒有。中國人說傳統，無非是：她的腳太大，穿不了三寸金蓮，把三寸金蓮掛在腳脖子上進來了。因為什么是傳統？自己鬧不清楚，以為上面有幾塊瓦，底下有兩根柱子，然后雕龍畫鳳一下，就是傳統。這跟傳統一點關系也沒有。傳統是中國人對自然、對文化、對自我的一種理解，對生活態度的一種理解。在這個問題上，在中國只有上升到意識形態和世界觀的探討，沒有倫理和美學的探討的。剩下的就是一些視角的傳統，就是古裝戲、張冠李戴這種……太惡心了，這和傳統有什么關系？

　　《中國企業家》：如果要表揚一下這次奧運中的設計，你更愿意表揚哪個？感覺有些遺憾的是什么？

　　艾未未：要表揚就是剛才我說的這四個設計：鳥巢、T3、CCTV新大樓、國家大劇院，還拿得出手。

　　原博：我參與的這些設計中，要表揚的首先是核心圖形，核心圖形的創意有兩個主要來源：一個中國祥云，另一個如意，都是取材于中國傳統文化。其次，官方海報算是比較完整的提交了。不是特別理想，因為有很多領導和其他意圖在里面，添加了很多設計以外的東西。但整體來講，覺得官方海報還是不錯的。最遺憾的是火炬接力標志，這個標志原來文化部那邊一直不滿意，就要重新設計。奧委會5家設計合作伙伴，大家每家都重新做，重新提交方案。大約3個月后，消耗了設計師很多的精力，卻又回到最初這個方案。從這件事，如果談中國設計的狀況，有很多領導的意志在里面，這是一個讓人覺得很無奈的情況。