曹章武：剛才三位學員給了我一個全新的感覺，作為一個優秀的老師，尤其是教企業管理家的教授，不僅有很深厚的管理知識，還需要學習表演、展示個人魅力的表現方式、行為展示等等，從第三方的角度，薛主任，從媒體的角度您感覺一個商學院應該具備怎樣的教授團隊？

　　薛惟中：其實我談并不是太合適，我沒有學過MBA也沒有學過EMBA。從我自己的理解來說，一個好的老師，應該是有充分的實踐經驗，有實戰的操作經驗再與理論相結合，這樣就比較容易取得學員的共識。像我觀察很多中國的企業，采訪了很多的企業家，我感覺中國的企業家，特別是民營企業家都是超人，有非常強的知覺和天賦的商業才能，但他并不了解可能已有的規則或者是已有的商業模式，像美特斯邦威的老總，我采訪他，我說當時你是否知道你這是耐克的模式？他說當時創辦美特斯邦威，兩頭在外，生產也不是自己的，銷售也不是自己的，只做品牌，這樣的模式并不知道是已經存在的耐克模式，只是憑自己的商業知覺，我沒有錢要做大時就只有這樣做，我感覺中國的老板有這樣的人才、這樣的知覺，如果他們進行商學院的學習，我覺得對他的提升是非常有好處的。中國的轉型社會當中，他的成功是靠打破規則成功的，中國的民營企業一般都是這樣，現在已經到了光打破規則不可能成功了，資本、人才，你面臨的競爭也是國際競爭，光靠打破現有的規則成功已經不太可能了，已經進入一個需要建立規則的階段，這你就需要磚、瓦、石灰，從哪里來？西方有現成的管理架構和體系，他們在商學院進行系統的學習，有助于他們重新建造一個更好的大廈，比如已有的大廈進行改建、擴建，有材料可以用。就像剛才陸院長說的，知識會過時，方法論不會過時，這就是道和樹的不同，所以商學院可能會教給大家道，這是我個人的體會。

　　曹章武：薛總提了很重要的一點，是有關教授的社會實踐，這很重要。我采訪光華前院長，他談到三個問題，一個是說中國和國外商學院的三個差距，一個是教授團隊的差距，一個是案例庫的差距，一個是教授團隊社會實踐的差距。你必須要幫助企業共同解決企業的實際操作問題等。針對我剛才講的光華這位前院長，國內和國外商學院的三個差距，陸院長如何看待？

　　陸雄文：我同意，原因也簡單，第一是師資不足，不僅是商學院的架構來講師資不夠，同現實的需求量，學生想讀管理的課程、管理學位的課程相對來講師資不夠。上午我看韓國的要求是1：12，一個老師帶12個學生，我們已經達到了1：36，按照韓國的標準我們要去掉三分之二，這個標準也太僵硬，拿到中國，中國的人才都沒有機會得到訓練了。所以差距也是相對的，中國老師做了很多對中國問題的研究，國外不了解，他們就認為中國老師不做研究，因為他聽不懂、看不到不能說沒有。第二，中國的問題很復雜，老師只能研究一部分的問題，一些人研究學科的金融的、營銷的，營銷里面有消費行為和品牌的，消費行為是沿海還是內地的？千差萬別，來不及研究。所以我們有時候做學問就做得比較表面一點，比較不夠深入、扎實，范圍比較大一些、廣闊一些。好處是為我們的學者、為我們的經營人員分享了一個看法，壞處是結論不夠扎實。另一方面，我感覺是必要的，如果要花兩三年做了一個很小的問題，說這瓶水放在這邊論證一下有沒有動，也許現在說這個沒有動，因為我們這邊地基很平穩，過兩年這個房子拆遷了呢？中國的變化太快了，如果用國外的要求、用靜止的要求看待中國的發展，我們就不能與時俱進，我們自己沒有發展，我們也會失去很多機會。剛剛講到，對中國老師要理論和實踐結合，我非常認同，我們也在這么做。但現在看到很多中國的案例都不是案例，是故事。看到這些故事很好笑，故事也許是真實的，但觀察的角度是站在狹隘的、表面的角度，不能給人啟發甚至還會誤導。像哈佛，他們寫案例不可能是教授寫的，是MBA的學生寫的，他過來三五天寫出來，是不能把內涵揭示出來的，我感覺中國的學者應該寫一些中國的案例，應該向國外介紹中國發生著什么。所以我們建立了案例中心，也聘請了專業的人員來做，要做就是世界級質量的模式案例，而不是寫小故事。小故事，迷你的案例只是補充，完整的體系，可以揭示理論、商業模式是要進行設計的，從這個意義來講中國是落后的。當我們沒有這樣的能力來做的，寫案例，要讀第一財經、21世紀經濟報道的精采成功故事或者是失敗、挫折的案例也是很好的，至少可以給人開拓思維和眼界，所以我感覺一言概之的說我們是有差距的，為了與時俱進，我們一方面建設基礎，另一方面還要搭臨時的房子，臨時改善居住的環境。不能光打地基建高樓，別人建小房子也是很好的。有條件也要鼓勵有更多的實踐，我們也提出老師多去參與實踐，像剛剛很多的EMBA老師，有很多老師幫國有企業去做過咨詢，當時有一個潮就是在改革轉型當中，需要老師去幫助。最近時間少了，因為專業咨詢老師發展起來了，老師就缺少了和實踐結合的機會，我們也鼓勵老師參加各種學會，各種雜志的編輯，也鼓勵老師寫案例，做實質的研究，包括做咨詢，因為你要有一手的觀察才可能把新鮮、鮮活的資料帶到課堂，你會發現的課題，可能是中國獨有的問題。現在全世界的企業到中國來，我們看到很多成功的案例也看到很多失敗的案例，為什么外國來中國會失敗？外國人不明白，可能只有中國人可以解釋，所以我們有這樣的使命要做，條件充分就多做一些，不充分就少做一些或者是用其他的方式替代一些。有一點，只要是一個商學院，商學院的老師是與時俱進的，這個問題總是可以解決的。我們不能等什么都準備好了再建商學院，中國等不及的，我們只要保持與時俱進的態度，并努力做，什么方法在中國都是有效的，中國需要各種模式、各種路徑發展管理教育、培養人才。

　　曹章武：三年前經濟觀察報社、新浪網、五洲在線提過，中外合作的項目就是為國外的商學院做加工廠，五年過去之后，復旦大學和奧林合作的項目排名是第七，五年后的今天您如何看待大家對中外合作項目的評價？

　　陸雄文：當時我們就想過要做就做世界級的，當時沒有想排名，去年排了第八、今年是第七，這說明你一開始的使命要清楚、戰略要對，就可以做好，這就是我們有機增長模式的一個典型。另一方面，我很不認同中國商學院是幫別人做OEM？這是需要能力的，這是說別人發學位我們來上課，這個學生是他的，你來幫他上課，好的，如果他們說請復旦大學多幫他多上課，培養學生，哈佛來發學位，我太高興了，說明我們是世界級的OEM。沒有啊！奧林和我們合作，總體資源他比我們強，在當時來講他稍微要降低一些身價和我們合作的，因為他是第一個在美國的一流商學院、一流大學向中國授予學位的學校，到中國，他到中國是幫中國培養人才，這些人才的消費是為

中國經濟發展做貢獻，他承擔的主流教學制造人才這個產品，我們參與、做貢獻，也許我們分擔一些教學，但我們在其中學習很多能力，也給工作學生中國的見解，外國的老師來不懂中國，我們為他們做中國的案例，要有中國的會計準則，必須要學這個，否則他怎樣在中國做企業？我們是培養中國的學生，不是我們在做OEM，我們還沒有這樣的資格，我們是在合作企業，資源互補、共享，幫助中國的經濟發展，我們自己的條件不夠，我們當時不能做EMBA，用全英文來上的課都很少，這樣我們為跨國公司管理人員用英文授課能力不夠，所以這叫合作雙贏的模式，不叫OEM。我們和MIT管理學院搞的EMBA項目，是他們的老師飛過來幫我們上一些課，我們的老師為主，我們發學位，你有能力請大牌教授，你第一要付得起錢，第二人家愿意來幫你上。現在大家都要求到復旦來上，我就要問你有沒有在中國學校走穴？如果有，我就不要，你的目的不對。你要有使命，你的使命是幫助復旦大學管理學院，幫助中國經濟發展，像剛才兩位學院講的奚愷元老師和現在來的王老師、MIT的教授等，他們就幫復旦一家，沒有走穴，他們就有使命，有這樣的心愿幫助我們，這是好事情。現在全球服務體系都是開放的，我還要關起門辦學，這個想法、這個比喻是不恰當的，這是創造一個不當的名詞批評中國的教育能力發展。我們要有能力幫人家做OEM要求水平很高，服裝等行業做OEM這是廉價的勞動力。現在有一些學校，歐洲的頂尖商學院之一，有兩門課請我們復旦的老師上。我們幫他們OEM是干什么？高利潤啊，我不賺中國人的錢賺外國人的錢這是我的能力，而且可以幫助管理學院的發展。我們的老師可以教國際的學生，是我們的能力提高，了解國際學生的看法，這些看法我可以告訴中國的學生，告訴他們外國的學生想什么，這種跨文化的交流，對我們的EMBA教育是有很大好處的。第三，在他們的管理學院寫，這個項目是得到復旦大學管理學院的支持，這是聲譽啊，這比賺錢更重要，我剛剛說賺錢是開玩笑，賺錢在我的眼里不是本事，管理學院的本事不是賺錢而是創造競爭力，什么競爭力？通過你的學生、校友，創造一種人才的交流。人才能力為中國的經濟發展做出重大貢獻，如果我是OEM，可能中國其他的學校還沒有這樣的能力呢，我有這樣的能力我就很高興。中國不存在這樣的問題，我們找別人OEM也不叫OEM，你學生沒有達到人家的標準人家也不幫你上，如果別人讓我們上這是有好處的，是國際化的路徑之一。

　　我們在用一些名詞，什么藍海戰略、世界是平的等，有些東西是華而不實的，什么叫時尚？時尚是稍瞬即逝的。千萬不要創造時尚，再到一個不合適的人身上批評人家，這是無端挑釁。我呼吁，中國的管理學院院長，應該想想，你對這個國家、對這個社會的使命是什么？責任是什么？你為五年、十年后的人才怎樣，不要說今天培養了人才，這些學習五年、十年之后他們的價值觀怎樣？他們的遠見是否可以應用在中國的未來？賺錢要放在最后考慮，這是教育者的責任。

　　曹章武：今天我們的訪談得到很多網友的支持，英國發來說中國的EMBA缺乏經驗，案例成就缺乏新意，視野狹窄，沒有全球化的思維，問復旦大學如何解決這些問題的？

　　陸雄文：不是我不敢說其他的學院存在怎樣的情況，但是我復旦大學不存在這樣的情況，當然青年教授有培養、積累的過程，我們要多培養青年教師。我們價值觀不允許這樣做，第二是我們鼓勵老師提升自己的實踐能力，也給他們很多培訓，不是像演戲一樣的培訓，但的確送他們參與案例教學方法的培訓，關鍵在于我們剛剛講的一個重要的使命和地位，我們不是同國內去比，不要比，我們要相互支持，要以世界商學院作為標桿，這樣我們不允許這樣的情況在我們管理學院存在。當然我剛剛講到了，你今天對這個社會的了解，對這個世界的認識，必須不斷的更新，不斷的與時俱進。

　　最近我拜訪了30多家的民營企業家，同以前我看到的是完全不同的，今天的民營企業家希望成為國際的企業家，甚至不希望自己是民營企業家，我有香港上市公司，紐約上市公司，他們說我不是民營企業家，我是國際企業家。這次考察，我就逼他們，我給你一個創造的機會，帶你去看，沒有我可能一些老師沒有機會和一流的企業家交流，所以我們在學校創造了文化，也用了很多的手段、方法去幫助。現在的老師很自覺，寫了很多的案例，我的案例中心盡管剛剛開始運作，一些案例已經通過哈佛商學院的出版社出版，盡管案例我們沒有補貼，也不算升資深的條件。我和哈佛商學院講，將來案例進入商學院去賣，我們要算某種成果，將來要考核，讓老師接觸中國的企業，既幫助教學，也對老師是促進，我們這樣的工作一直在做，越做越系統，越做越扎實，一些朋友有這樣的反應，一方面可能是有自己的體會，一些不太愉快，一些是通過媒體記者的采訪放大了，這反應了中國商學院的一些現象，多少比例我不知道。作為復旦管理院長，包括我、包括前兩任我們都有共同的看法，拿世界級的商學院作為標桿來學習、追趕，所以我們一開始的價值觀、使命上就不可能允許這樣的狀況存在。所以我們都是有準備的，條件不充分就慢一點做，一邊做一邊學，盡快創造條件去做，這是我們很重要的決策。

　　曹章武：最后一個問題，復旦大學管理學院未來五年或者是更長遠的戰略是什么？

　　陸雄文：我們的使命很清楚，在20年左右成為世界商學院，我們和奧林商學院的合作成為全球第七，這只是反應了一個部分，所以我們有國際競爭能力。這個項目的背后是兩個大學支撐的，我們有了這樣的基因在里面，也是一個成果在里面。20年后，我們要全面成為世界商學院，反應在教學方面，我們的教學課程體系，我們學生、老師的素質都是跟世界一流商學院一樣的。我們培養的學生，要看他未來是否可以領導這個社會最優秀的企業，而不是拿多少工資，這個標準可能和其他的商學院不同。研究方面，我們不僅要做英文的論文、要向世界介紹中國的原創思想，向世界介紹中國發生什么，也鼓勵老師去做中國的文章，我們要寫出文章讓中國的經理人看得懂，中國的人分享，而不是發表在世界頂尖雜志的文章，我們就是頂尖的。我們不只看單項的指標證明我們是有實力的，研究方面也要求我們的老師，英文能力弱的多關懷中國的文章，你通過著作和世界學者合作我們也鼓勵。隨著經濟的膨脹、爆發的增長，有越來越多的世界學者和企業家，他們要通過中國的學者認識中國，所以未來中國學者的文章不僅要向國外介紹中國發生了什么，可能有很多是中國原創性的，這樣的機會也可以讓我們誕生世界的管理學者。我也是抱著這樣的使命建設師資團隊、硬件的條件，不斷的提升對學生的要求，不僅是入門的門檻越來越高，而且對教學環境上，我們的壓力給他們也越來越大。

　　簡單來講我們的戰略是三個，一個是硬件條件，盡快建立一個世界商學院，我們這幢是教學樓，自己參與，什么叫管理教育的教學環境？我們是自己參與的。邊上一個改造樓，要成為一個教授的辦公樓，每一位都有獨立的辦公室，都是世界水準的條件，還會有很多先進的設備在那邊，還有一幢要成為科研、行政中心，每一個研究所可以申請一個研究工作室，每一位博士都會有一個工作空間，還有共享空間做集體討論、小組討論。數字化的圖書館會在新的樓里裝入，有國際一流的視聽會議體系。師資，不僅要招募海歸，還要招已經成功的、已經取得成就海歸學者和國內學者加盟，基于上海這樣一個很好的平臺、很好的地理位置建設世界一流商學院，除了自己有的教授，我還要建立剛剛講的三個系統，我有系統的堅特聘、兼職、訪問教授，今天中國社會的時代和資源，整合全球的資源，發展研究工作。這是師資，是基礎。在中國經濟發展大背景下，尤其長三角，我抓住那些產業對我們有要求，對我們的學科建設有要求，那些領域對我們有要求，我們要形成有優勢的領域，支持中國教育的發展，堅定我們在中國和世界的地位。路徑上來說，我們是完全無國界、開放的體系，只有這樣才可以在國際上奠定位置，不是人家找中國地圖再找上海，希望是先找復旦管理學院，再找復旦，再找上海。最近我們參加了一個組織，是全球頂尖商學院一個致力于學生交換的組織，歐洲每個國家只有一個學校可以加入，在美國友4、5家，很多國家都希望有兩三家，沒有，只有中國有這樣的機會，我們用一年就成為了一個候補會員，一般要兩年，因為我們做得太好了，他們都拼命要拉我們進去，我們原來有20多家的交換學院，我們本身申請的時候已經達到了他們的要求，但不能直接進入，需要有一年的考察期。我們感覺自己非常欣慰，也非常有自信的面向未來。

　　曹章武：最后也請四位嘉賓，根據下午的訪談來幫我們方向一下、展望一下復旦大學EMBA的項目，或者是復旦大學管理學院未來的發展，看看大家的感想、感觸。

　　楊曄：剛才陸院長談了很多，我也堅信這一點，一旦有一個堅定的信念，而且照這個信念、標準堅持走下去，我相信復旦EMBA會健康、良好、可持續的發展下去，這也是我的祝愿。

　　鄭蘇芬：從我在學校學習我就看到，復旦是一個很敢于創新的學校，剛才我也說了，也是一個辦學的思想。非常敢于認識到自己的不足，而且很快的克服掉，我認為，只要復旦有這樣的一個思想，一直創新的思想，我覺得一定能夠在短期內像陸院長所說的立足于全球著名商學院之列。

　　張海波：我想有一個清晰的、遠大的愿景，有一個強烈的使命感加上堅持、耐得住寂寞持之以恒的做下去，當然還要有好的策略、方法、途徑，能夠這樣做下去，我相信一定會有一個好的未來。陸院長的雄心包括整個復旦在商學院的遠大抱負，會比我們預計更早達到。

　　曹章武：請薛主任總結一下。

　　薛惟中：今天是來學習一下，包括對陸院長的認識、包括對學院的認識都有了更新的角度和更深的了解，也非常受鼓舞，剛才陸院長談了一些雄心壯志包括他的使命感，我們非常敬佩。經濟觀察報也有很多活動和其他的商學院有所合作，比如最受尊敬企業的評選、杰出營銷獎的評選都和北大、清華有一些合作，也希望可以促成和國內一流的復旦管理學院在這方面加強一些合作，我個人也非常期待可以成為復旦的學生。

　　陸雄文：非常歡迎。

　　曹章武：由于時間關系，今天的聊天就到此結束了，感謝陸院長、三位優秀的學員，感謝經濟觀察報的薛主任，感謝各位網友，謝謝！

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