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　　人口學會會長翟振武：中國真實生育率未低過“紅線”

　　梁建章狠批人口學權威：誤導輿論以繼續拖延政策改革

　　翟振武回應梁建章質疑：討論的不是一個內容

　　8號樓工作室 王茜

　　人口經濟學家梁建章這次“正面剛”了。

　　他撰文反駁并激烈批判了中國人民大學教授翟振武的觀點，后者稱“全面兩孩政策實施后，總和生育率有所上升，超過1.7以上，并沒有達到國際學術界認為的‘低生育率陷阱’臨界值（1.5以下）。”（注：總和生育率是指一個國家或地區育齡婦女終生平均生育子女的個數）

　　翟振武現任中國人口學會會長，國家衛生計生委專家委員會委員，中國人民大學社會與人口學院院長，學術地位不言而喻。

　　然而，梁建章在文中對這位權威學者毫不留情，稱其“嚴重誤導輿論”、“不僅嚴重誤判人口趨勢，還缺乏基本常識，甚至為了支持限制生育而信口開河”、“令人懷疑這是在故意扭曲”……

　　可謂來勢洶洶。

　　不過我們未能如愿目睹一場中國人口學界的“華山論劍”——翟振武的答復是“不去回應，沒有必要。研究的內容和網上討論的不是一個內容。”

　　但梁建章向決策層的喊話沒有結束。

　　他一邊筆耕不輟的繼續論證超低生育率帶來的后果，一邊在公開場合就其縮短學制、推動教育改革的觀點發表演講。（注：梁建章曾提到縮短學制可以鼓勵女性生育）

　　對于財經媒體人而言，梁建章最有“含金量”的身份當屬攜程聯合創始人、董事局主席。這是我一年多以來第三次采訪他，前兩次都是聊人口問題，原本計劃這次是與他和攜程CEO孫潔一起談公司問題，但先行落座的梁建章“跑題”跑了幾十分鐘。

　　這種持久的、不知疲倦的熱情背后，動機是什么？有沒有私心？

　　他回答得很干脆，“你認為你的觀點是正確的，你當然是希望能夠影響政策。”

　　按照梁建章的統計口徑，去掉全面二孩政策帶來的堆積效應，2018年中國自然總和生育率不到1.2，大大低于‘低生育率陷阱’臨界值。同時，中國城市的生育率在1以下，“是完全不可以持續的”。

　　三胎甚至于全面放開生育時代真的會到來嗎？對于政策調整，梁建章相信“事在人為”，但他同時擔心政策“反應太慢”。

　　一些所謂權威的觀念還沒有完全轉變

　　新浪財經：您最近撰文反駁了一位人口學家領域的權威專家翟振武。

　　梁建章：他現在還說中國有1.6生育率（注：翟振武稱“中國未來的生育率可能會降到1.6左右，不過，這會是一個長期的過程。”），那實在差得太遠。就算補生的（數據）不去掉，2018年的（生育率）數字也已經到1.4了，而2018年的數字里面有很大比例是補生的，因為2018年的二孩比一孩多。長期來說，二孩肯定比以前要少很多，少30%左右。把這個算進去的話，中國的生育率是非常低了。

　　放開二胎已經兩年過去了，數據也出來了，我們現在很期待這個政策有進一步調整。如果還有一些極少數的保守派的話，我覺得有必要放到桌面上更加充分的討論，否則政策還是反應太慢。

　　新浪財經：其實現在不少年輕人自身婚育意愿較低，所以他們還是能夠比較快理解您提到的問題。說到政策慢，您覺得現在最大的阻力是什么？

　　梁建章：我覺得有一些所謂權威，他們的觀念還沒有完全轉變，有可能是存在防備的心理。這些人很少，但是這些人有一定影響力。中國的政策包括生育政策在內，可能是出現一些個別的反對聲音，它（調整）就會慢下來。我覺得還是有必要把這些問題說清楚，所以這次寫了這篇文章，和權威觀點有直接的碰撞，去直接的論證和反駁。

　　最近我寫的另外一篇文章，提到中國實際上已經是世界上生育率最低的地方。雖然從整體數字來看，我們是排在倒數第二、三名，比韓國稍微好一點，跟日本差不多。但是，如果我們把城市和農村分開看，中國的農村就是世界上生育率最低的發展中國家地區，同時我們的城市生育率也是全球最低的。城市人口是中國的精英人群，但是它的生育率在1以下，是完全不可以持續的。

　　從原因上分析，就相對收入來說，中國城市的下一代養育成本是全球最高的。同時，從學歷來看，大部分高學歷的女性在城市，城市里的高學歷女性生育率也是最低的，只有0.8左右。現在單身（適齡）女性在大城市占比有20%左右，剩下的（適齡女性）假設50%生育一個孩子，50%生育兩個孩子，你算算才多少？

　　中國城市不能老是依靠吸引外部人口

　　新浪財經：參照發達國家的現況，生育率降低好像是一種趨勢。

　　梁建章：我們跟其他發達國家比，是非常低的。中國是不是不要做最后一名？也不是沒可能的。中國政府執行力很強，也有錢。中國也不像日本、韓國那樣缺地，我們的房價也不應該是相對收入來說最貴的。中國如果能做到跟其他發達國家同樣的（鼓勵政策）水平，至少做到日本的水平，那也是比現在情況好很多。但實際上就城市地區、高學歷人群相比較，中國（生育情況）比日本還糟糕得多。

　　可能以前沒那么重視是因為中國的整體數字被農村的數字掩蓋了，但未來大部分人都會生活在城市。發達國家80%-90%的人都生活在城市，它們沒有城鄉差距，高學歷人群和低學歷人群的生育情況沒有太大的差距，還是比較平衡的。但是在中國，越是高學歷，越是生活在城市里的人群，生的就越少。

　　在中國，城市人口占總人口的一半，但是農村新生兒占總新生兒人口的三分之二。城市吸引了很多人口，卻又帶來了特別高的養育成本，使得青年的后代特別少。長期來說，（城市）不可能老是依靠吸引外部人口。

　　新浪財經：您現在大聲疾呼放開生育政策，是為了避免我們國家在人口競爭中被淘汰，但是低生育率是不可逆的趨勢，可以這樣理解嗎？

　　梁建章：對。（針對）低生育率各個國家都在想辦法，各個國家都會老齡化，但是你是不是能成為在其中老齡化（問題）解決得相對好一點的（國家）？

　　其實歐美沒有大的問題，歐美現在的生育率大概是1.6、1.8左右，然后他們每年要吸收很多移民，所以大致是平衡的。東亞國家里，日本的生育率是1.4，還沒有那么低，日本也可以吸引很多移民。以前日本不愿意吸引移民，現在不得不做。韓國人口基數很小。中國是唯一個生育率極低，人口基數又很大的國家。基數大當然是好事，但是它相對的能夠靠移民解決老齡化問題的能力就比較弱，中國也不太可能吸引東亞移民，也不太愿意吸引文化不同的移民，所以中國的問題是最嚴重的。

　　新浪財經：您覺得您觸及到決策層了嗎？他們關注到您的觀點了嗎？

　　梁建章：那肯定是關注到了，但是只是眾多聲音里的一種。還是有隔閡的，還是有不一樣的聲音。

　　新浪財經：如果政策的調整不及您的預期，您會失望嗎？

　　梁建章：那肯定是有點失望的，但是事在人為嘛，肯定要去不斷的推動。（低生育率）這個是長遠而言中國經濟最大的問題。即使是去年經濟下行壓力比較大的時候，我短期（對于中國經濟）都是樂觀的。

　　中國人口整體趨勢在十年、二十年內還是不錯的，這是基于城市化進程和（平均）教育水平的提高，以及上一輩的生育高峰積累下來的人口優勢。但是如果生育率很低的話，就是現在的80后、09后不生的話，20年以后問題就很嚴重了。（注：梁建章曾指中國的生育率自1991年以來一直低于更替水平。）

　　呼吁人口政策調整有沒有私心？

　　新浪財經：您既是經濟學家，又有企業家、商人的身份，也許有人會猜測您呼吁人口政策調整是不是有私心。

　　梁建章：它（人口政策）跟旅游的關系沒有那么密切，沒有特別的關系。但長遠來說，經濟的好壞跟所有企業都有關系。我們現在推動的東西，你說有私心的話，那么人口（生育率提升）對整體（經濟）都是利好的。旅游尤其是入境游要做得好，真的有很多外國人把中國作為亞洲的首選旅游目的地的話，那確實會反映綜合國力、軟實力。

　　新浪財經：在學術上呢？

　　梁建章：中國的人口問題比較獨特，很難引起其他國家特別大的注意。當然，你認為你的觀點是正確的，你當然是希望能夠影響政策，甚至于在國際上能有影響力。我最近寫的東西確實也在國際上有些影響，不過這個（低生育率）問題在歐美沒那么嚴重。但是，將來有可能全世界的生育率和結婚率都會降低。這個（問題）現在在東亞國家是比較嚴重的，歐美現在基本上靠移民在“過日子”。未來長遠來說，（低生育率）確實是一個世界性的問題。

責任編輯：孫劍嵩