厲以寧：從理論上講，國家投資一定要看效益，最怕出現“W型”增長。所謂“W型”增長，就是增長速度放緩時國家投資，一旦經濟增長上去了，又造成了產能過剩，內需沒有擴大，于是又開始下降，再投資再上升，以此往復。

　　為了防止出現“W型”增長，應該采取三方面的措施：一是認真考慮這筆錢該怎么花，不能完全搞基本建設。為了長遠經濟發展，基本建設是必要的，但可以讓民營企業更加靈活，讓民營企業進入政策采購訂單名錄。二是為了實現經濟轉型，針對年輕職工進行職業培訓，增加熟練技工。三是國家一定要有整體規劃，認真考慮哪些行業產業已經過剩了，哪些產業通過產業結構還能提升，哪些產業是缺乏的，從而減少盲目性，使投資更有效率。

　　記者：在已經出臺了4萬億元計劃的情況下，您認為還需要再出臺新的刺激方案嗎？如果下一步增加投資，最應該投向的是什么領域？

　　厲以寧：先把現有的政策用到位。國外是有一種聲音說中國是不是會再來4萬億元、8萬億元的刺激計劃。我的看法是，把現有的4萬億元用得有效益，別浪費，如果這4萬億元刺激后仍需要增加，那是下一步考慮的問題。

　　如果要再增投，首先要解民營企業之困。包括政府訂貨中，民營企業應該有份，出口部門的民營企業在享受出口退稅方面是否還有更多空間？還有，過去兩年里為了控制通貨膨脹而實行的政策措施，應該及時取消清理，不要在經濟變冷的情況下還用過熱經濟時的手段去應對。

　　不要幻想中國現在強大到可以救世界

　　記者：最近，世界銀行副行長林毅夫和世行行長聯合署名發表文章，認為世界經濟的復蘇取決于中美兩個大國，您怎么看這個觀點？

　　厲以寧：世界經濟的復蘇，仍然取決于美國、西歐這些傳統強國。美國是在采取刺激經濟的措施，但下一步效果如何，有很多不確定因素，始終難以預料。不要夸大中國對世界經濟的作用，這個時期中國應該做好自己的事情，盡可能減少危機對中國自身經濟的沖擊。不要幻想中國現在強大到可以救世界了，不要陶醉在這個英雄夢里洋洋自得。

　　記者：此輪的增加投資出現了向國有企業、大企業集中的趨勢，會不會導致“國進民退”？

　　厲以寧：我想不用擔心。進和退在不同的行業領域情況不同。我們不提“國退民進”，也不提“國進民退”，應該通過領域開放、準入公平，該進的進、該退的退、該聯合就聯合。現在確實存在國有經濟和民營經濟不平等的情況，到目前為止，我一直呼吁的“非公經濟36條”仍然沒有真正落實。

　　記者：您預計會不會出現很多人猜測的所謂“金融危機第二波”？

　　厲以寧：經濟學家不是預言家，很難預測下一步會發生什么。值得注意的是，要觀察可能來臨的變化，是新的危機還是上一波的余波。

　　政府主導的貿易保護主義違背  WTO

　　基本原則

　　記者：現在貿易保護主義在全球又有了抬頭的趨勢，像美國的“購買美國貨”條款，印度抵制中國玩具，等等，您怎么看這些現象？

　　厲以寧：貿易保護主義的傾向也分兩種類型——公眾意識主導的保護和政府為主體的保護。政府主導的貿易保護主義顯然是違背WTO基本原則的，這種指向封閉的行為，對國家長遠是不利的，但公眾的意識是不受國際貿易規則約束的，比如韓國人購買國貨的熱情。對于民間的傾向，應該說不鼓勵也不提倡。中國數碼相機在技術落后的情況下，非要鼓勵國人買國產相機嗎？三鹿奶粉這樣的食品安全事件發生后，還要鼓勵國人非去喝國產奶粉嗎？

　　中國外貿進出口方面的問題，主要是外貿依賴度高。出口依賴度高是由進口依賴度高造成的，石油、鐵礦石、鋁礦石、先進設備等等，都需要進口，進口就需要外匯，要不出口除非先不進口。出口和進口的問題是聯系在一起的，不能割裂地看待。

　　長期以來存在的貿易順差問題，也和進口有關。中國的進口，一部分是滿足國內需求，還有相當部分是為了滿足出口而進口的中間產品，因為中國出口的一半是加工貿易，即所謂的“兩頭在外”。

　　所以對出口和進口的問題，要從能源結構、科技進步的角度去考慮。如果未來大量使用新能源，小汽車上用的都是氫電池，就不需要那么多石油了。如果我們的科技發達了，也就不需要進口這么多先進設備了。

　　但有一點很重要，一個國家適度的出口依賴度是正常的，比如25%的出口依賴度。目前我國的這個數字是37%，適度調整，開辟國內市場，實現出口轉內銷，擴大內需應該包括這層意思。

　　記者：中國的民間資本相當活躍，此前很多人在提，讓民間資本浮出水面，特別是中小企業貸款困難，為什么不提倡民間資本發揮作用呢？

　　厲以寧：民間信貸的基礎是信任。孟加拉的做法是聯戶擔保，但這樣的民間信貸，政府提倡是行不通的，可能適得其反。民間信貸也應分清性質，扶植正常的民間資本也是應該的。

　　增加投資對走出就業低谷作用有限

　　記者：把土地從農民的生產資料轉變為農民的財產性收入這個方向，會不會變？大量的返鄉農民工能真正重新回到土地上嗎？

　　厲以寧：準備工作做好了，就繼續推進。準備工作如果不好，寧可步子慢一點。土地的改革不能快不能急，否則真的可能出現后遺癥。所以，在土地承包經營權流轉過程中，除了“依法、自愿、有償”的原則以外，還要加上一條“社保”。在城鄉二元體制下，土地保證的是農民不失業，保證最低生活標準，所以盡管有這么多不合理之處，也應該看到二元體制對農民保障的考慮。但是在今天，這個體制顯然已經嚴重不合理。

　　說到農民工失業問題，從這次應對危機時政府的做法來看，政府增加投資并且注入實體經濟的決策是正確的，有助于保持經濟穩定和較快增長，有助于使經濟走出低谷，但這并不等于就能使就業盡快走出低谷。基礎設施建設規模擴大了，能解決大批下崗回鄉女工的就業嗎？能讓那些多年來習慣于在沿海制造業企業工作、并有一定技能的工人安心地去基礎設施建設工地干活嗎？看來可能性不大。

　　所以，為了應對就業壓力增大的挑戰，還有必要采取這么5項措施：一是以擴大融資和支持兼并重組的方式，讓一批有市場的民營企業迅速復蘇發展，以吸引農民工和大學畢業生就業。二是政府幫助那些能夠提供就業機會的社區、街道服務單位，讓他們增用勞動力，如環衛人員，維護治安人員和照顧老人、病人、孕婦、兒童的服務人員等。三是回鄉的農民工，如果愿意在本地鄉鎮自行創業的，可以給予貸款幫助，讓他們在鄉鎮開店、開小作坊。四是對已經多年在制造企業中工作而目前下崗的農民工，進行職業培訓，在培訓期間可以發給相當于原來工資的50%～60%的補貼，讓他們安心接受培訓，以便適應今后的工作崗位。五是擴大集體林權制度改革的試點范圍，使更多的山區、半山區農民實現“包山到戶”，發展林下經濟，使得回鄉的農民工有自主經營的積極性。　

　　醫改和擴大內需的長、短期關系

　　記者：請您具體分析一下醫改與擴大內需的關系。

　　厲以寧：醫改的目的是讓全社會所有的人都能得到基本醫療衛生服務，在此過程中，也將擴大內需。首先是有利于提升消費信心，醫改在解決了人們看病的后顧之憂后，人們就敢去消費。其次，醫改涉及許多行業，比如機械制造、精密儀器、藥品藥械等，醫改將為這些行業的發展提供更多的機遇。再次是基本醫療保障建立后還會增加許多就業崗位，特別是醫療服務，有利于緩解就業壓力。

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