文 / 本刊記者  刁吉海

　　時(shí)下，金融危機(jī)形勢(shì)依然嚴(yán)峻，世人一面同冷暖渡時(shí)艱，一面對(duì)未來仍懷未知。盡管厲老對(duì)外界再三強(qiáng)調(diào)“我是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，不是預(yù)言家”，但輿論對(duì)他依舊抱有期望，因?yàn)樗�高屋建瓴的觀點(diǎn)往往能夠成為疏通中國(guó)經(jīng)濟(jì)瓶頸的良方，而在2009年，這個(gè)全民增信心、克時(shí)艱、促發(fā)展的關(guān)鍵階段，他的意見更顯得格外重要。全國(guó)兩會(huì)召開期間，記者曾幾次在北京鐵道大廈政協(xié)經(jīng)濟(jì)組駐地“蹲守”。擰不過老記們的“軟磨硬泡”，全國(guó)政協(xié)委員、北京大學(xué)光華管理學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)厲以寧終于在大廈三層的接待室里露面，與“跟蹤”多時(shí)的各路記者們來了一場(chǎng)面對(duì)面的深入對(duì)話。

　　只有實(shí)現(xiàn)兩方面轉(zhuǎn)型才能成為名副其實(shí)的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)

　　記者：去年的中國(guó)多災(zāi)多難，重大自然災(zāi)害給中國(guó)造成了巨大的經(jīng)濟(jì)損失……這些不穩(wěn)定因素給中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來了許多新情況、新問題。面對(duì)“雙重考驗(yàn)”，中國(guó)政府實(shí)行穩(wěn)健的財(cái)政政策和從緊的貨幣政策。在這樣的大背景下，作為市場(chǎng)主體的國(guó)有企業(yè)，特別是被稱為“共和國(guó)長(zhǎng)子”的中國(guó)中央企業(yè)應(yīng)如何應(yīng)對(duì)？

　　厲以寧：不管外界環(huán)境發(fā)生什么變化，市場(chǎng)中有什么大風(fēng)大浪，必須有過硬的本領(lǐng)，有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)，有好的品牌。這樣，不管是中央企業(yè)還是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)在競(jìng)爭(zhēng)中才能立于不敗之地。中國(guó)正處于工業(yè)化中期，仍有較長(zhǎng)時(shí)間的持續(xù)增長(zhǎng)，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)應(yīng)有充足的信心。一是要抓緊時(shí)間實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的調(diào)整，把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量放在首位；二是要抓緊時(shí)間實(shí)現(xiàn)勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)的調(diào)整和勞動(dòng)力素質(zhì)的升級(jí)，使技術(shù)人員、研發(fā)人員、熟練技工的比重上升。只有實(shí)現(xiàn)了這兩方面的轉(zhuǎn)型，中國(guó)才能成為名副其實(shí)的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)、工業(yè)強(qiáng)國(guó)，才能既是世界制造中心，又是世界的創(chuàng)造中心。尤其在國(guó)際經(jīng)濟(jì)整體低迷的形勢(shì)下，我們應(yīng)當(dāng)大力培育、扶植優(yōu)質(zhì)企業(yè)，依靠勞動(dòng)力素質(zhì)的提高，依靠產(chǎn)品的品種新穎、質(zhì)量上乘和成本較低來擴(kuò)大國(guó)外大市場(chǎng)份額。三是應(yīng)合理使用國(guó)企上市后國(guó)有股增值部分。國(guó)有資產(chǎn)增值是國(guó)家長(zhǎng)期投資和長(zhǎng)期的優(yōu)惠政策造成的，這種增值收益應(yīng)該有一定比例返還給全民，而最好的方式就是用于社會(huì)保障支出，以切實(shí)解決社會(huì)保障所積存下來的問題。

　　記者：在這方面您有什么建議嗎？

　　厲以寧：一是建議國(guó)家將其中部分用于社保支出，讓全民受益。二是建議國(guó)家應(yīng)抓住通過經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)贏得更大市場(chǎng)的機(jī)遇，以及依靠勞動(dòng)力素質(zhì)的提高來擴(kuò)大國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)的機(jī)遇。贏得更大市場(chǎng)指的是擴(kuò)大國(guó)內(nèi)市場(chǎng)、減少對(duì)國(guó)外市場(chǎng)的依賴程度。國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的擴(kuò)大取決于內(nèi)需的擴(kuò)大，只要就業(yè)逐漸走出低谷，只要農(nóng)民收入有提高，只要增加社會(huì)福利的措施能落到實(shí)處，內(nèi)需的擴(kuò)大必將促進(jìn)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的擴(kuò)大，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就會(huì)轉(zhuǎn)上良性循環(huán)的軌道，持續(xù)穩(wěn)定增長(zhǎng)就有了保證。三是建議國(guó)家建立中國(guó)資本市場(chǎng)的預(yù)警機(jī)制。資本市場(chǎng)具有規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)、分散風(fēng)險(xiǎn)的功能，這是直接融資不同于間接融資的最大特點(diǎn)。要規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，將分散風(fēng)險(xiǎn)的功能落到實(shí)處，這就需要研究建立資本市場(chǎng)的預(yù)警機(jī)制。

　　保增長(zhǎng)就是保就業(yè)、保民生

　　記者：兩年內(nèi)4萬(wàn)億元的投資計(jì)劃中，交通等重大基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和災(zāi)后重建是最大的兩個(gè)投資領(lǐng)域。您剛才也談到，政府增加投資注入實(shí)體經(jīng)濟(jì)，有助于經(jīng)濟(jì)走出低谷，但并不等于能使就業(yè)盡快走出低谷。怎樣在應(yīng)對(duì)危機(jī)的時(shí)候把短期目標(biāo)和長(zhǎng)期目標(biāo)結(jié)合起來，特別是從根本上釋放農(nóng)村市場(chǎng)需求？

　　厲以寧：按照我的理解，“保八”不是目的，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)本身并不是目的，而是只有比較高的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率才能緩解失業(yè)問題，只有比較高的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率才能保證財(cái)政收入，政府才有能力去保民生。按照經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是為了國(guó)家的強(qiáng)盛和共同富裕，它本身是手段不是目的，為了增長(zhǎng)而增長(zhǎng)是沒有意義的。所以，保增長(zhǎng)就是保就業(yè)、保民生。

　　從資金投向上講，我主張，應(yīng)該有相當(dāng)部分的比例用于幫助勞動(dòng)密集型企業(yè)。而勞動(dòng)密集型企業(yè)中的大部分是中小企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)，他們是解決就業(yè)的主力軍。中國(guó)這么大的國(guó)家，不能完全依靠資本、技術(shù)密集型企業(yè)，未來中國(guó)必須既有資本密集型、技術(shù)密集型企業(yè)，也有大量勞動(dòng)密集型企業(yè)。

　　中國(guó)的就業(yè)問題比其他國(guó)家都要嚴(yán)重，為什么呢？西歐國(guó)家如果每年增長(zhǎng)2%到3%，就業(yè)就不會(huì)出現(xiàn)大問題，因?yàn)檗r(nóng)村人口已經(jīng)基本釋放完了，在新出生人口也比較少的情況下，就業(yè)崗位的缺口并不大。他們的就業(yè)問題主要是外來移民的就業(yè)問題。中國(guó)的情況完全不同，農(nóng)民占人口比例的絕大部分，而且中國(guó)的農(nóng)民是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)下的農(nóng)民，在受教育、享受基本公共服務(wù)以及各種待遇上，都與城市人有很大區(qū)別，所以中國(guó)的農(nóng)民是一有機(jī)會(huì)就往城里跑。

　　在這種情況下，中國(guó)必須保持高增長(zhǎng)。從數(shù)字上看，去年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率高，安排了1 000多萬(wàn)人就業(yè)，而今年的新增就業(yè)計(jì)劃只有900多萬(wàn)人。如果中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度要是降到了2%～3%那樣西歐可以承受的水平，失業(yè)必然成為一個(gè)大問題。這就是中國(guó)的特點(diǎn)。所以，中國(guó)的勞動(dòng)密集型企業(yè)發(fā)展一定不能放松，而國(guó)有大企業(yè)未來的發(fā)展方向是高精尖。另外，大量投資注入基本建設(shè)領(lǐng)域，對(duì)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期發(fā)展是有好處的，但對(duì)解決就業(yè)問題的好處確實(shí)不大。

　　根據(jù)北京大學(xué)光華管理學(xué)院的一項(xiàng)調(diào)查，現(xiàn)在就業(yè)最難的，是30歲到40歲的人，特別是女性工人。基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)這樣的工作崗位確實(shí)能吸引一部分農(nóng)村勞動(dòng)力，但不會(huì)是這些在外務(wù)工多年的打工者。最好的辦法，就是讓勞動(dòng)密集型企業(yè)、中小企業(yè)活起來。如果這條路仍然解決不了問題，就需要給這部分返鄉(xiāng)農(nóng)民工提供小額貸款，利用他們?cè)谘睾�學(xué)到的技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)，開個(gè)小店、小作坊。

　　所以，農(nóng)村的內(nèi)需釋放不是短期任務(wù)而是長(zhǎng)期任務(wù)。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)要發(fā)展，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格要調(diào)整，以此來保證農(nóng)民的收入。同時(shí)，國(guó)家投入的農(nóng)田水利基本建設(shè)等，無法做到立竿見影。同樣，社會(huì)保障體系的建立也是一個(gè)漫長(zhǎng)的過程。

　　記者：當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)面臨的主要問題，如果簡(jiǎn)單來說，到底是什么？我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)？

　　厲以寧：當(dāng)前，我們面臨的實(shí)際上是兩種挑戰(zhàn)：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)下滑和就業(yè)壓力增大。兩種挑戰(zhàn)就意味著，同時(shí)擺在我們面前的還有兩個(gè)機(jī)遇：

　　一是通過經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)贏得更大市場(chǎng)的機(jī)遇。這里主要指國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的擴(kuò)大和減少對(duì)出口或?qū)��?guó)外市場(chǎng)的依賴程度。二是依靠勞動(dòng)力素質(zhì)的提高來擴(kuò)大國(guó)內(nèi)市場(chǎng)和國(guó)外市場(chǎng)。

　　國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的擴(kuò)大取決于內(nèi)需的擴(kuò)大。只要就業(yè)逐漸走出了低谷，只要認(rèn)真貫徹中共十七屆三中全會(huì)的決議，大力提高農(nóng)民收入，只要增加社會(huì)福利的措施落到實(shí)處，使廣大中低收入家庭緩解了后顧之憂，內(nèi)需的擴(kuò)大必將促進(jìn)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的擴(kuò)大，促進(jìn)企業(yè)為滿足國(guó)內(nèi)需求而增加供給，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就會(huì)走上良性循環(huán)的軌道，持續(xù)穩(wěn)定增長(zhǎng)也就有了保證。

　　國(guó)外市場(chǎng)的擴(kuò)大取決于出口企業(yè)擁有更多的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)，擁有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)。中國(guó)的產(chǎn)品在品種、質(zhì)量和成本三方面都有競(jìng)爭(zhēng)力。在國(guó)際經(jīng)濟(jì)處于低迷的形勢(shì)下，我們應(yīng)當(dāng)大力培育、扶植優(yōu)質(zhì)企業(yè)，包括國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)，依靠勞動(dòng)力素質(zhì)的提高，依靠產(chǎn)品的品種新穎、質(zhì)量上乘和成本較低來擴(kuò)大市場(chǎng)份額。優(yōu)質(zhì)企業(yè)必須擁有優(yōu)秀的技術(shù)人員、熟練的技工和出色的經(jīng)營(yíng)管理人員，才能抓住這一機(jī)遇。

　　國(guó)家投資要看效益  最怕出現(xiàn)“W型”增長(zhǎng)

　　記者：很多人想知道，4萬(wàn)億元以國(guó)家為主體投資，能否保證投資效率，以及對(duì)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)久拉動(dòng)作用？

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