一本宣傳黨的政策和中央精神的“減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)手冊”，在江西卻成了必須查封收繳的禁書。昨天，兩位當(dāng)事人江西農(nóng)民曹政節(jié)和原雜志社副社長桂曉琦，不遠(yuǎn)千里來到北京，接受我們中央電視臺《經(jīng)濟(jì)半小時》的獨(dú)家專訪，第一次在電視媒體上公開披露了“江西非法出版物”事件的內(nèi)幕。昨天晚上CCTV-2播出了這次專訪的上半部分，今天我們繼續(xù)播出它的下半部分，主持采訪的記者是陳大會。

　　陳大會：你從什么時候開始起，或從哪一年感覺到自己的負(fù)擔(dān)沉重？

　　曹政節(jié)：我是從今年開始的。以前你講有哪些稅，我們根本不知道有哪些稅。

　　陳大會：為什么是從今年開始呢？

　　曹政節(jié)：今年我就看到這個書嘛。看到這個書，我心里就有底。看到這個書以后，里面講得很清楚，中央的文件一行一行很清楚。

　　桂曉琦：原來只是感覺到(負(fù)擔(dān))重，但是不知道重在哪里，也不知道為什么重。

　　陳大會：今年感覺到負(fù)擔(dān)重了，以前一直不知道？

　　曹政節(jié)：以前不知道我們應(yīng)該交多少錢。

　　陳大會：你能給我們舉個例子嗎？就是以前不知道，現(xiàn)在知道了，舉一個例子。

　　曹政節(jié)：比如這個屠宰稅，養(yǎng)了一頭就十二元錢，養(yǎng)兩頭就二十四元錢。過年吃的，過節(jié)吃的，收一半的稅。像我們那里，一個人就是一頭豬。不管你養(yǎng)了幾頭，有多少個人就是幾頭豬。

　　陳大會：你們家要是沒養(yǎng)豬呢？

　　曹政節(jié)：沒養(yǎng)豬也一樣。

　　陳大會：沒養(yǎng)豬，這個人就是豬？

　　曹政節(jié)：人就是豬，很簡單的。不是講假話的嘛。

　　陳大會：你把你的帳本帶來了？

　　曹政節(jié)：帳本帶來了。

　　陳大會：你跟那些收稅的村干部講啊，你說我們家沒有豬啊，你為什么要收我屠宰稅呢？

　　曹政節(jié)：那沒有辦法，他這樣要求啊。

　　陳大會：稅和費(fèi)，一年當(dāng)中你們要交幾次？

　　曹政節(jié)：一年兩次。第一季度是在收割的時候。收割的時候，稻子曬干了，比如今年一樣，他就要來收了。他平日里不來的，就是到收割的時候就要來了。

　　陳大會：你們家一年的收入大概有多少？

　　曹政節(jié)：最多是五千來元錢。

　　陳大會：你們家一年下來呀，收入大概五千多塊錢，去掉成本，然后在去掉稅和費(fèi)，你最后能剩多少錢？

　　曹政節(jié)：沒有了，基本上沒有了。

　　陳大會：你還往里貼錢嗎？

　　曹政節(jié)：我們年年貼錢在這里面，就是我們沒有辦法。

　　陳大會：村里、鄉(xiāng)里這些政府，他們會在什么時候，會在什么情況下跟你們宣講一些國務(wù)院、中央或者省里的減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)的政策、精神呢？

　　曹政節(jié)：我從責(zé)任制到戶，八二年責(zé)任制到戶，從來就沒有聽一個人講過宣傳中央政策，或者開過一個會。這個我沒有聽講過。

　　陳大會：從來沒有？

　　曹政節(jié)：從來沒有，這個不是我說謊的。我希望你們再下去采訪一下。

　　陳大會：從來沒有？

　　曹政節(jié)：從來沒有。

　　陳大會：你們這么多年，從八十年代初一直到現(xiàn)在，這么糊里糊涂一直交了這么多年錢？

　　曹政節(jié)：一向都是這樣，都是這樣糊里糊涂交上去的。

　　陳大會：這些錢去哪兒了你知道嗎？

　　曹政節(jié)：這些錢去哪里，一般都是交上去，知道都不知道。

　　陳大會：你們家如果沒有錢，交不起這個費(fèi)和稅，在這個時候怎么辦？

　　曹政節(jié)：有什么拿什么。

　　陳大會：有什么拿什么？

　　曹政節(jié)：從早幾年都是一直這樣下來的。

　　陳大會：那現(xiàn)在呢？

　　曹政節(jié)：現(xiàn)在，從今年起，今年還拉了牛嘛，早些時候還拉了牛。

　　陳大會：把你們家牛拉走了？

　　曹政節(jié)：牛拉走了。我去年從來沒有欠過帳，他都把我的豬和牛放出來。我一直沒有欠過村里，沒有欠過帳。

　　陳大會：是誰干了這樣的事兒？

　　曹政節(jié)：鄉(xiāng)里的干部，村里的干部。所以我感覺太過份了一點(diǎn)。但是……

　　陳大會：他們對所有的農(nóng)民都這樣嗎？

　　曹政節(jié)：差不多。老實(shí)一點(diǎn)的還要厲害一點(diǎn)。所以這個事我都沒有辦法講。

　　陳大會：前幾天播出的調(diào)查節(jié)目得到的數(shù)據(jù)，有的地方農(nóng)民種一畝地要虧80元錢，這種情況在江西怎么樣？

　　桂曉琦：在江西，這兩年應(yīng)該有吧。因?yàn)檫@兩年的農(nóng)產(chǎn)品價格不高，

　　農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料的價格沒有減。價格不高呢，不但他賣不出去，有些地方的負(fù)擔(dān)也沒有減。所以這種情況江西今年開始出現(xiàn)了，種田要貼錢。所以在去年出現(xiàn)這個情況以后，今年上半年，相當(dāng)一部分勞力就拋荒。他把田拋荒，自己出去打工。

　　陳大會：耕地荒了。你們家呢？一畝地要賠多少錢？

　　曹政節(jié)：一畝地按那個標(biāo)準(zhǔn)是差不多的。如果真正一下算起來是要這么多的，要賠到這么多的。

　　陳大會：那你還打算種田嗎？

　　曹政節(jié)：不打算種田也沒有辦法。我們是這個地方根生土養(yǎng)的啊。不種也要種啊。不種沒有的吃，我們種田靠田啊，那有什么辦法。

　　陳大會：貼再多的錢也得種？

　　曹政節(jié)：那當(dāng)然要種啊。不種吃到哪里去啊，就沒有的吃嘛。

　　陳大會：這本書上講你們農(nóng)民手里其實(shí)有很多權(quán)力，面對不合理的稅費(fèi)的時候，你們可以抵制，可以舉報，可以申請行政復(fù)議，上法院去告他，或者是信訪，這幾種手段，你會選擇哪一種？

　　曹政節(jié)：那就可以選擇了。我本身就有這個信心了。如果是不合理的話，那就要告。所以我就要求，向政府要求。

　　陳大會：就是您還是想選擇……

　　曹政節(jié)：告狀嘛。

　　陳大會：告狀、信訪。

　　曹政節(jié)：就是告狀嘛。

　　陳大會：這些手印都是你們村里人按的？

　　曹政節(jié)：村里。全鄉(xiāng)都有蓋了的，一起蓋了六百多名，據(jù)我了解的。

　　還有好多我都不知道的。

　　陳大會：就是說你要代表大家去上訪？告狀？你知道這些權(quán)力是因?yàn)榭戳四潜緯�，知道了這些中央的紅頭文件，知道了這些政策，手里才有這些權(quán)利的？

　　曹政節(jié)：我看到這個文件允許的嘛。允許的，我會犯法嗎？我不是控訴什么東西，不正當(dāng)?shù)氖召M(fèi)嘛。上面講了，從九零年2月3日國務(wù)院下來的(文件)，重重疊疊地下來。國家、中央這么好的政策到我們縣、鄉(xiāng)級，為什么沒有用啊？

　　陳大會：我想告訴你個數(shù)字，有的地方十個農(nóng)民就要養(yǎng)一個干部，如果你家里是十口人的話，你們家就要養(yǎng)一個干部，一年一年的供養(yǎng)他，你想對這個干部說點(diǎn)什么呢？

　　曹政節(jié)：精簡人員，這些干部太多了嘛。他在那里也沒什么事。

　　陳大會：你想跟他說讓他主動下崗？

　　曹政節(jié)：沒有什么用的，我認(rèn)為他是沒什么用的。

　　陳大會：十個農(nóng)民養(yǎng)一個干部，很大的一個負(fù)擔(dān)，我們的干部在農(nóng)村不能少一點(diǎn)嗎？

　　桂曉琦：完全可以少一點(diǎn)。

　　陳大會：為什么不能少呢？

　　桂曉琦：為什么不能少，我覺得這還是歷史問題。

　　陳大會：今天的原因是什么？

　　桂曉琦：今天的原因就是，應(yīng)該說現(xiàn)在人還沒有少下去的原因就是機(jī)構(gòu)改革。還沒改到縣和鄉(xiāng)這一級，但是各級都在做這個準(zhǔn)備。

　　陳大會：這種負(fù)擔(dān)結(jié)構(gòu)，農(nóng)民負(fù)擔(dān)特別像雜技團(tuán)的搭人梯：市里解決不了的壓給縣里，縣里解決不了壓給鄉(xiāng)鎮(zhèn)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)壓給村，村最后給每家每戶每個農(nóng)民。那我想總有一天，它會撐不住，到那個時候會出現(xiàn)什么情況？

　　桂曉琦：如果到了那個時候，這塊土地上有十億農(nóng)民，而且這塊土地留不住農(nóng)民的時候，那么相當(dāng)一部分農(nóng)民，可能是10%，也可能是30%大量就會涌入城市。那個時候，對中國的政治、經(jīng)濟(jì)或者是社會治安，可能會帶來一種很大的波動。

　　陳大會：老曹你會有這么一天嗎？

　　曹政節(jié)：我？我就是希望這個政策下去。如果這個政策不改革的話，我估計……

　　陳大會：減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)它需要一個過程的，不可能一下實(shí)現(xiàn)。那么在徹底減輕之前，你最需要什么？

　　曹政節(jié)：如果有這個，我就可以了。有這個中央宣傳的。

　　陳大會：如果這個書沒有被收繳上去，你會拿著它干什么？

　　曹政節(jié)：如果沒有拿下去，我認(rèn)為鄉(xiāng)政府要好一點(diǎn)，也不會抓我。

　　陳大會：您策劃的這套書現(xiàn)在是這樣的一個結(jié)果，除了這個，還有沒有別的辦法滿足他們的要求？

　　桂曉琦：應(yīng)該還有辦法，那就是希望各種媒體繼續(xù)不斷地宣傳黨的農(nóng)村政策。報紙、電視、電臺廣播，其實(shí)都在做。但是這種辦法，我覺得更直接一些。讓農(nóng)民拿到一本比較全的這么一個小冊子。

　　曹政節(jié)：所以重新發(fā)下來，那真正是中央政策。我認(rèn)為干部也不會這樣來逼我，把我抓起來什么的。

　　陳大會：如果再有這樣的書出來，你還敢買嗎？

　　曹政節(jié)：把我抓起來什么的，我當(dāng)然敢買啊。總之來講，我認(rèn)為黨中央這個政策重新發(fā)下去，它是堅持黨中央的政策。下級服從上級，上級服從中央，全黨服從中央。因?yàn)猷l(xiāng)鎮(zhèn)下級基層，它是認(rèn)識上錯了。

　　曹正節(jié)是四千多萬江西農(nóng)民的一個縮影，也是千千萬萬中國農(nóng)民的縮影。在繁重的負(fù)擔(dān)下，這樣的農(nóng)民沒有離開自己的土地，他們相信政府，相信組織，只希望能多掙點(diǎn)該掙的錢，少交點(diǎn)不該交的稅，多聽聽政策的精神，少受些委屈和傷害。曹正節(jié)是第一次來北京，他告訴我們，他最大的心愿就是在天安門前留個影。現(xiàn)在他的這個心愿實(shí)現(xiàn)了。老曹說，在天安門前，他感受最深的就是中央的政策這么好，為什么他們卻無法知道，無法享受。