記者：近一段時間以來，經濟學界對我國經濟普遍持樂觀的看法，其中的一個根據就是，通貨緊縮趨勢開始緩解，物價走勢止跌轉升。你如何評價這種估計？

　　楊帆：如果把通貨緊縮理解為價格持續下降，那么可以說，通貨緊縮的趨勢可能還會持續下去。

　　1994年以來，市場價格下降了25%，已經很難下降，但是要上升也很困難。以鋼材為代表的生產資料價格，以彩電為代表的耐用消費品價格，都因為生產能力嚴重過剩而難以上升。以石油為代表的能源價格，今年上半年與國際價格接軌，不能再上升；以糧食為代表的食品價格，棉花價格，都遠高于國際市場價格。如果說大多數基礎產品價格都高于國際市場，那么就說明匯率可能是高估的，不貶值就難以擺脫市場價格持續下降的趨勢。

　　記者：最近價格問題為人們所關注，比如，彩電價格戰。一些壟斷行業的價格問題，也是輿論關注的焦點，像汽車，電信等，你怎么看這個問題？

　　楊帆：壟斷價格還有非常大的下降空間。農村電價一度一元錢，農民如何使用家用電器？國際長途話費高于美國8倍，如何發展新經濟？高價飛機票打擊旅游。房地產和藥品的中間環節和稅費，占到成本的60-70%。至于汽車，則因為重復建設面臨大降價大改組。壟斷價格過高，減少了社會實際的貨幣總需求，居民支付了較高的壟斷價格，就會減少一般消費，造成市場價格的下降。

　　大幅度下調壟斷價格，是擺脫通貨緊縮，擴大居民需求的主要辦法。我國出現生產過剩，供給超過了居民有支付能力的需求，大家都呼吁，要提高城鄉居民的收入，特別是農民的收入，這是一種永遠不會有錯，但是很難有實際效果的呼吁。靠通貨膨脹刺激經濟增長，會繼續擴大兩極分化，居民收入的提高只是名義上的，實際收入和相對收入還可能降低。為什么不能以降低壟斷價格的辦法，來提高大多數城鄉居民的實際購買力，讓大多數人得到實惠呢？

　　記者：靠降價啟動內需？

　　楊帆：價格由供求關系決定，反過來也調整供求關系，高價格抑制需求刺激供給，低價格抑制供給刺激需求。各種商品價格和數量互相影響的程度不同，價格彈性有高有低。我說的這幾項，價格彈性都是高的(大于1)，就是說，數量變化的幅度大于價格變化的幅度，價格下調可以刺激居民大量增加購買，不僅是購買壟斷產品本身，還會產生連帶效應：農村電價的降低可以刺激農民購買家用電器，飛機票降價可以刺激旅游，住宅降價可以刺激家具和裝修業，通訊費用的降低可以刺激信息產品的購買，從而全面啟動內需，帶動經濟增長。

　　我的結論是：中國進入了一個非常特殊的“通貨緊縮型經濟增長”時期，在通貨緊縮中保持比較高的經濟增長，特別是大幅度降低壟斷價格，更加會刺激經濟增長。至于經濟增長是否已經出現“拐點”，未來1年將是關鍵時期：出口同比增長速度將逐月下降，凈出口將下降。國內需求的上升取決于投資：政府投資的持續，效率的高低，民間投資是否能夠跟進。

　　記者：壟斷價格為什么居高不下？價格下調的阻力來自那里，是企業自身，是部門利益，是政府的不當管制，還是其他原因？

　　楊帆：以部門利益進行解釋是最自然的，但是難道政府管不了直屬壟斷部門的定價嗎？更深一步的解釋，是壟斷價格的構成不合理，把應該由政府財政無償投資的部分也打入成本，比如機場建設費，電話初裝費，手機入網費，城市基礎設施的大配套費用，實際上是政府將自己應該擔負的投資功能，打到價格中向消費者轉嫁，等于強制消費者向這些行業投資，但是又沒有承認購買者的產權。經濟學家們不是要求“明晰產權”嗎？首先應該為廣大城鄉居民爭取產權的明晰。

　　理論上的誤導，是將市場經濟的利潤原則錯誤地引進基礎部門，如果真的要求它們自負盈虧，那么動物園門票可能漲到100元，地鐵門票漲到80元。基礎部門大多數承擔社會職能，為市場經濟創造投資環境，不可能自負盈虧，而需要財政補貼。在我國改革過程中出現嚴重的偷漏稅，政府沒有能力以財政收入進行投資，就通過高價格實現積累和投資功能，這是基礎部門和壟斷部門價格居高不下的根本原因。

　　記者：對壟斷價格太高的不滿可以說由來以久，降起來看起來很難，那么，大幅度下降的可能性有多大？

　　楊帆：既然政府部門將投資功能向價格轉嫁，造成了壟斷價格居高不下，那么將投資的折舊部分從產品成本中剔除，價格自然會降下來。除去投資部分，還有許多收費項目，也應該清理。至于壟斷資源所造成的“制度成本和腐敗成本”，比如炒地皮，藥品和工程回扣等等，更應該徹底清除。經濟日報曾經刊登過北京某房地產公司的文章，言北京市三環以內的地皮，已經炒到每平方米2500元，這是開發商拿到手的價格。藥品價格中“制度性成本”竟然占到70%，包括各種稅費，特別是醫藥合一的體制，政府和社會沒有錢建設醫院，由醫院自己開藥房，高價賣藥來補償醫院的建設投資。我再引證最近一個材料：

　　“電信、電力部門因壟斷違法收費近50億：1998年以來的兩年內，電信行業向全國用戶違法收取資費21.7億元，電力行業違法收取27.4億元。今年3月，國家計委會同國家電力公司發出《關于開展全國電力價格檢查的通知》，對1998年以來的電力價格進行檢查。截止到5月底，從2637個單位查出價格違法金額27.4億元，已實行經濟制裁6718萬元。”

　　如果能夠清除這些亂七八糟的成本，壟斷價格下降50%，難道會有問題嗎？

　　記者：對電信收費過高的批評可以說是今年的一個熱點。

　　楊帆：我們可以舉上網的例子，據國家計委秦海博士的計算，綜合考慮每小時收費，上網速度等指標，中國的上網費是美國的一萬多倍，這個估計可能偏高，但至少也有1千倍。而中國的人均收入，按購買力平價計算，只有美國的5%。

　　記者：剛才你講到民航，這個問題十分突出，中國民航在機票要不要的打折問題上，一直舉棋不定。

　　楊帆：我在許多會議發言和講演中，都說可以在星期一到星期五，把旅游飛機票“打三折”，經常引起聽眾大笑。他們為什么笑？一是聽了解氣，二是感覺不可能，一笑了之。我國1997年以前飛機太少，票價急劇上升，1997年以后設立了28家航空公司，進口數百架大型民航客機，飛機又買多了，大幅度降價是必然的，以“打折”等形式已經降價30%-40%，但乘客并沒有顯著增加，民航收入反而下降，就是說價格沒有彈性，于是民航又取消了打折，這等于宣布10年之內不讓普通居民坐飛機，民航因此在1999年增收8億，但是對旅游的影響可能有80億或者數百億，如果能夠把旅游飛機票降低70%，并要求各單位安排倒休，家庭旅游幾乎立即就能夠發展，用不著什么“滯后期”。

　　為什么必須把飛機票降低70%以上才能夠啟動旅游？因為旅游一般需要全家人去而不是一個人，飛機票貴了，居民承受不了。這涉及一個非常關鍵的問題，就是我國自1998年開始的需求主體的轉換。過去拉動中國經濟的主體，第一是外國人(中國出口的需求方)，第二是單位購買力，第三是富裕階層，他們的購買力幾乎飽和，而城鎮居民買不起住宅和汽車，農村居民買不起家用電器和汽車，這是“總需求不足”背后的結構性原因。因此，“價格彈性”理論在中國不是失靈，而是有收入分配懸殊的特殊障礙，需要進一步大幅度降價，價格彈性的作用就可以顯現出來。

　　記者：有人建議，壟斷行業可以通過上市把價格降下來，你認為這個建議可行嗎？

　　楊帆：壟斷部門大幅度降價，一直到能夠適應普通居民購買力為止，價格肯定大大低于成本，正常虧損部分，應該由政府財政補貼，整頓稅收是根本措施。也可以將壟斷部門改組合并后上市，以出售國家股份的錢，全部補貼價格損失，價格不就降下來了嗎？在股份制改造中關鍵是改變體制。比如電力體制，目前是五大電力集團，7家獨立省公司，七，八塊獨立電網的封閉運行模式。5大電網沒有聯網；區，省自求平衡導致嚴重的自我保護，市場分割和局部的高度壟斷。審批制下的“高進高出，一廠一價”的電價政策，造成多種電價，差別過大，電價過高，應該盡可能聯網。民航則應該將28個公司合并為3個。以后才能夠進行股份制改造。

　　記者：靠上市改制一直是爭議很大的問題，有學者認為是“圈錢”，因此不足取。

　　楊帆：為什么要以出售國有股份的形式，由股民來承擔政府投資的費用？這也是目前情況下“不得已求其次”。反過來說，政府也必須以各種政策支持股市長期走牛。我的建議是放棄上市公司30%的國有股不再上市，一半轉化為社會保障基金在股市中直接運轉，一半向股民無償配售。這是政府放棄國有股的收入給股民的好處，同時將壟斷部門的投資在股市上收回。搞的好可得到政府、股民、壟斷部門改制“三贏”結果。